网易财经9月14日讯 9月14日讯 2010夏季达沃斯（新领军者年会） 9月 13日 -9月 15日 在天津召开，主题为“推动可持续增长”。网易财经作为达沃斯官方网络合作媒体进行全程直播。会议期间，北京环境交易所总经理梅德文接受了网易财经的专访。梅德文表示，低碳经济除了低碳产业这个组成部分外，低碳金融也至关重要。他说，“如果中国不抓住低碳金融的巨大机会，中国可能也很难在 质量上、规模上、效益上、速度上取得低碳经济更好的发展，不能更好地抓住第四次工业革命的机会。”
梅德文表示，所谓低碳经济，一般认为是具有低耗能、低污染、低排放的特征，这是相对于过去高耗能、高污染、高排放的经济模式来说的。中国在低碳产业和低碳技术上，特别是新能源产业，发展较为迅速，在世界上也有相当的影响力。但中国在低碳经营上就有很大的差距了，低碳经营有两个重要的组成部分：一个是低碳产业，特别是新能源、节能、环保，现在的第四次工业革命，美国奥巴马总统推出能源新政等。 第二是低碳金融，这是至关重要的，如果中国不抓住低碳金融的巨大机会，中国可能也很难在质量上、规模上、效益上、速度上取得低碳经济更好的发展，不能更好地抓住第四次工业革命的机会。中国应该发挥后发优势，在中国逐渐丧失了人口红利、出口红利和资源环境红利之后，应该发挥后发优势，充分利用碳市场，实现中国的资源优化配置，抓住第四次工业革命的机会，只有这样我们才能解决我们的能源、资源和环境容量瓶颈问题，也能够促进我们的金融创新，特别是碳金融创新。
目前国际碳市场的发展虽然有些曲折，全球气候变化大会去年在哥本哈根没有达成具有法律约束性的协议，但是全球碳市场依然存在着坚实的合作基础，它的逻辑基础是这样的：
第一，哥本哈根确定了国际化减排的原则。为了解决气候变化这个国际问题，国际社会必须要全力以赴，要发展清洁能源，要节能减排，这是第一个大共识。
第二，就是要合作化减排。因为全球减排存在着巨大成本差异，发展中国家的减排成本是 50美元到240 美元一吨，发展中国家的减排成本大概是几美元到几十美元不等。同一个减排单位存在着不同减排成本，作为一个理性的经济人就会有理性的选择，选择在最低减排成本上减排，从这个意义上讲，不管将来碳市场如何千变万化，但全球碳市场合作这个坚实的基础仍然是存在的，而且会长期存在。
从这个意义上讲，全球碳市场还是很有希望的，中国也应该发挥后发优势，在中国逐渐丧失了人口红利、出口红利和资源环境红利之后，应该发挥后发优势，充分利用碳市场，实现中国的资源优化配置，抓住第四次工业革命的机会，只有这样才能促进我们的能源、资源和环境容量瓶颈问题，也能够促进我们的金融创新，特别是碳金融创新。
碳市场有两个最大的作用，第一是促进我们的新能源产业发展，促进能源结构调整和能源结构优化；第二个最大的作用就是能够促进我们的金融创新，因为中国的金融改革滞后于中国的经济改革，中国的金融创新滞后于中国的产业创新，中国的金融经过三十年改革开放为中国经济发展做出了重大贡献，这一点举世公认，但我觉得我们还可以做得更好，特别是碳金融上，发展中国家与发达国家处于同一起跑线上。
举例讲，发展中国家印度在谈金融方面就有了长足的进步，印度在两年前已经推出碳期货了，我们目前还是项目层面的交易。再比如，发达国家和地区，美国在五年前已经在紧锣密鼓地制订温室气体减排规划，就是配额交易。虽然没有全国范围的配额交易，但去年它在东部十几个州推出了区域温室气体减排计划， RGGI （Regional Greenhouse Gas Initiative ）。欧盟在2000年开始设计EU ETS(Emission Trading Scheme)，在05 年正式推出。我觉得中国经济改革开放 30 年之后，需要在金融创新、金融改革、金融开放、金融发展上做出更大的努力，只有这样才能够更大实现资源的配置和优化。
发展低碳金融须具备三大条件
关于什么是低碳金融，梅德文称广义上来讲低碳金融可能是一切服务于低碳产业发展的相关金融产品、金融服务、金融业务、金融创新、金融机构等，可以称之为广义的“低碳金融”，包括我国过去已经实行的绿色信贷、绿色证券、绿色保险、绿色投资、绿色贸易等，但国际上更多强调的是狭义的碳金融，特别是碳市场、碳交易，梅德文认为碳市场对于中国抓住第四次工业革命的机会有着巨大的作用，因为发展碳市场实现碳金融有三个鲜明的特点，或者说有三个重要的条件：
第一，碳市场有其科学基础。联合国政府间气候变化专门委员会 2500 多名科学家经过十几年的论证，得出气候变化、全球变暖这个结论，人类面临生态危机和能源危机，必须发展低碳经济，开展碳交易，所以碳市场有其科学基础。
第二，碳市场的发展需要有公共产品。因为碳市场是为了解决巨大的环境外部性问题，只有通过政府提供公共产品，确定排放总量、实施排放权配额交易，去创造排放权的稀缺性，才能将环境问题的外部成本内部化，消除其负外部性。碳交易分为几个步骤：确定总量、分配、核证、注册、交易，加上最后的惩罚机制，这所有的一切都需要由政府来提供具有稀缺性的排放权公共产品，需要国际社会提供可公平交易的全球公共产品，公平的分配排放权，才可能实现。同时，排放权本身就是一个发展权，所以这也是一个政治问题、国际关系问题。
第三就是碳市场需要金融产品。碳市场必须发展出金融产品，增加它的流动性，形成有效的约束机制和激励机制和市场调节机制。如果碳交易只是停留在项目层面，将不能够实现更好的杠杆化、资源放大化和更大的效益。只有金融产品才能够实现更好的资源配置，才能实现价格发现、价值发现、风险规避和成本降低。全世界碳市场的 80%以上在配额市场，配额市场中 73% 是期货交易，从这两个数据可以看出来，碳市场最重要的必要条件是配额，最重要的充分条件是金融，只有满足了配额和金融之后，碳市场才能起到优化资源配置的作用。如果既不是配额产品，又不是金融产品，只停留在项目层面的交易，这类市场就很难做到更有效率的资源配置。
发展低碳金融面临三大问题
梅德文认为在广义的碳金融上我们已做出了很多努力，包括人民银行、银监会、证监会、保监会三家努力推出的绿色信贷、绿色证券、绿色保险、绿色投资等等，发改委、财政部、商务部也积极推进，绿色 PE 、绿色投资等等，在广义的碳金融上我们做得很不错。但在绿色金融或者说碳金融最核心的部分，就是碳市场这一块，实际上目前我们还是任重而道远。
正是由于看到了碳市场巨大的资源配置作用，北京环境交易所于 2008 年成立，希望能够有所作为、有所创新、有所探索，梅德文认为目前发展低碳经济、碳交易、碳市场乃至碳金融最大的问题有三个：
第一，就是认识关的问题。首先要解决认识的问题，前面讲到发展碳市场实现碳金融的三个基本条件，第一个是基于科学基础的科学产品，第二个是具有稀缺性的公共产品，第三个是具有流动性的金融产品。首先要认识这是一个科学问题，目前我们对于碳市场还是有很多模糊不清的认识，很多非理性的认识，有人认为低碳经济是发达国家为了遏制发展中国家的发展来忽悠我们的，这种不理性的阴谋论观点就在于没有认识到气候变化和能源短缺的严峻性、碳交易的科学基础及碳市场巨大的资源配置功能。
我们可以从互联网的发展历程来认识低碳经济和碳市场，碳市场的技术创新性类似于十年前的互联网。大家都知道，十年前有个著名的画家说“上网找死，不上网等死”，现在再也不能说这话了。我们现在对低碳经济、碳市场还存在许多像十年前对待互联网似的非理性、模糊不清的认识。首先要过的是认识观，它需要用达沃斯这样的平台进行更多宣传、推广、科学普及。
第二是政策关的问题。我刚才说了发展碳市场实现碳金融的一个特点是“公共产品”，发展碳市场形成碳交易所有的环节里都需要政府出台可操作的政策，当然，我们是发展中国家，基本国情是新形势下转轨，人均 GDP 还很低，区域发展还不平衡，我们的产业结构还需要调整，我们还有很多很多贫困人口，所以我们不可能一步到位地发展配额市场。但我们需要研究，需要试点。
有一件非常好的事情，今年 7月19 日，发改委公布了五省八市作为低碳试点，我认为这是一个巨大的进步。所以我说，碳市场的体制创新类似于三十年前的安徽小岗村，安徽小岗村开启了伟大的改革开放时代，通过体制创新释放了巨大的人口红利，解放了生产力推动的社会的进步。我觉得碳市场的体制创新性堪比 30 年前的安徽小岗，因为它在每一个环节都需要政府提供透明、公平的政策，所以碳市场能够促进公平、透明的行政改革。
第三个是技术关的问题。第一要确定基准线。减排需要在一个基准线之上开展，比如以过去三年的平均排放量来制定现在减排的基准线，我们需要海量的基础数据来确立一个合适的基准线；第二要做到 MRV，就是可测量、可报告和可核查。
总结一下，所谓“三关”就是认识关、政策关和技术关，过了三关之后，碳市场的技术创新性、制度创新性就能够促进我们公平的社会改革和透明化的行政改革。
梅德文称北京环境交易所一直致力于中国特色碳市场建设的探索工作，一直致力于探索在全球化浪潮与技术改革两个背景下中国特色碳市场的发展之路，希望通过环境交易所微薄之力促进中国的低碳经济发展。
网易财经：梅总您好，现在中国在倡导低碳经济，想问一下您对低碳经济的看法，您觉得中国现在离真正的低碳经济还有多远的距离，您认为实现低碳经济最关键的因素是什么？
梅德文：所谓低碳经济，一般认为是低耗能、低污染、低排放，这是相对于过去高耗能、高污染、高排放的经济模式、经济形态，中国在低碳产业、低碳技术上，特别是新能源产业，在世界上也有很大的影响力。但中国在低碳经营（上）就有很大的差距了，我们觉得低碳经营有两个重要的组成部分：一个是低碳产业，特别是新能源、节能、环保，现在第四次工业革命，美国奥巴马总统推出能源新政等。 第二是低碳金融，这是至关重要的，如果中国不抓住低碳金融的巨大机会，中国可能也很难在质量上、规模上、效益上、速度上取得低碳经济更好的发展，不能更好地抓住第四次工业革命的机会。我们北京环境交易所一直致力于中国特色碳市场建设的探索工作，一直致力于在全球化浪潮与技术改革两个背景下中国特色碳市场的发展之路，我们希望通过我们的微薄之力能够促进中国碳市场的发展，促进中国的低碳经济发展。
网易财经：（对）低碳产业我们大概有所了解，低碳金融，您能具体解释一下吗？具体指什么？
梅德文：广义上来讲低碳金融可能是一切浮于低碳产业发展的相关金融产品、金融服务、金融业务、金融创新、金融机构等，我们可以称之为广义的“低碳金融”，包括我国过去已经实行的绿色信贷、绿色证券、绿色保险、绿色投资、绿色贸易等，但国际上更多强调的是狭义的碳金融，特别是碳市场、碳交易，我觉得碳市场对于中国抓住第四次工业革命的机会有着巨大的作用，因为碳市场有三个鲜明的特点，或者说有三个重要的条件：
第一，科学产品，科学基础，技术条件，碳市场是IPCC2500多名科学家经过十几年论证（得出的），认为全球在变化、气候在变化，必须发展低碳经济，所以它有着科学基础、技术条件，要满足MMV（音）可测量、可报告、可核实的。
第二，它是一个公共产品，因为低碳经济是为了解决巨大的问题，确定总量、分配、核对、注册、交易、惩罚机制，这所有的一切都需要由政府来提供公共产品，当然，首先是由国际政府、国际社会来提供国际公共产品，因为中国还是一个发展中国家，按照“共同但有区别”的原则，中国目前还不承担减排的强制任务，第一首先是发达国家向发展中国家提供公共财政支持。
作为国内来讲，国内政府也需要提供本国内的公共产品，所以这是第二个特点，政治基础必须具备，如果没有政治基础，就没有稀缺性，也不会有什么流动性。
第三就是经济基础，经济条件，碳金融是金融产品，如果是普通项目的产品，它会很难起到更优的资源配置作用，不能够实现更好的杠杆化、更大的资源放大化和更大的效益，它能够满足更优配置的任务，一定要是金融产品，只有金融产品才能够实现更好的资源配置，才能实现价格发现、价值发现、风险规律、成本降低，全世界碳市场，80%的是在配额市场，配额市场中73%是期货交易，这两个数据可以看出来，碳市场最重要的必要条件是配额，最重要的充分条件是金融，只有满足了配额和金融之后，碳市场才能起到优化资源配置的作用，如果不是配额产品，也不是金融产品，如果它只是项目产品，这类市场就很难做到更有效率的资源配置。
网易财经：北京环境交易所一直是碳交易市场的开拓者和探索者，也是首家环境权益交易的示范平台，我想问一下，这两年环境交易所的变化和趋势（是怎样的），尤其是在哥本哈根会议之后有什么变化？
梅德文：我刚才讲了，虽然全球气侯变化大会去年在哥本哈根没有达成具有法律约束性的协议，但是全球碳市场依然存在着坚实的合作基础，为什么这样说？我刚才讲了低碳经济的三个基本条件：科学产品、公共产品、金融产品，既然是公共产品，特别是一个全球公共产品，它的逻辑基础就是这样的：
第一，哥本哈根确定了国际化减排的原则，为了解决气侯变化这个国际问题、全世界的问题，国际社会必须要全力以赴，要（使用）清洁能源，要减排，这是第一个大共识。
第二就是要合作化减排，因为全球减排成本存在着巨大差异，发展中国家的减排成本是50美元到240美元一吨，发展中国家的减排成本大概是几美元到几十美元不等。按照同一个减排单位存在着不同减排成本这个基本现状（来说），作为一个理性的经理人就会有理性的选择，选择在最低减排成本上减排，从这个意义上讲，不管将来碳市场如何千变万化，但全球碳市场合作这个坚实的基础仍然是存在的，而且会长期存在。
从这个意义上讲，我们认为全球碳市场还是很有希望的，中国也应该发挥后发优势，在中国逐渐丧失了人口红利、出口红利和资源环境红利之后，应该发挥后发优势，充分利用碳市场，实现中国的资源优化配置，抓住第四次工业革命的机会，只有这样我们才能促进我们的能源瓶颈问题、资源瓶颈问题，环境容量瓶颈问题，也能够促进我们的金融创新，特别是碳金融创新。
我觉得碳市场有两个最大的作用，第一是促进我们的新能源产业发展，促进我们的能源结构调整、促进能源结构优化；第二个最大的作用就是能够促进我们的金融创新，因为中国的金融改革滞后于中国的经济改革，中国的金融创新滞后于中国的产业创新，中国的金融经过三十年改革开放为中国经济发展作出了重大贡献，这一点举世公认，但我觉得我们还可以做得更好，特别是碳金融上，中国与国际的距离还是比较小的。
打个不太准确的比喻，类似于三年前的印度，印度在两年前已经推出碳期货了，我刚才说碳市场必须满足两个最重要的条件：配额和金融，印度已经在两年前推出碳期货了，我们还是项目产品。
CDM（音）在全球的项目资产不到1%，它能够促进我们，类似五年前的美国，美国在五年前已经在紧锣密鼓地制定温室气体减排规划，就是配额，所以在去年推出了IGGI（音），美国东部四个州推出了区域温室气体减排计划，IGGI。欧盟在2000年开始设计EOTS（音），在05年正式推出来了，我觉得中国经济改革开放30年之后，需要在金融创新、金融改革、金融开放、金融发展上作出更大的努力，只有这样才能够更大实现资源的配置和优化。
网易财经：现在中国政府在碳金融方面有没有一些思考或更进一步的做法以及计划？您觉得中国这方面之所以匮乏，关键之处在什么地方？
梅德文：我们一直讲，我们在广义的碳金融上作出了很多努力，包括人民银行、银监会、证监会、保监会三家努力推出的绿色信贷、绿色证券、绿色保险、绿色投资等等，发改委、财政部、商务部也作出了很多努力，绿色PE、绿色投资……在广义的碳金融上我们做得很不错。但在绿色金融或者说碳金融最核心的部分，就是碳市场这一块，实际上目前我们还是任重而道远。
正是由于看到了碳市场巨大的资源配置作用，我们北京环境交易所于2008年成立，希望能够有所作为、有所创新、有所探索，我觉得最大的问题有三个：
第一，就是认识关，为什么我们今天都来参加达沃斯会议？因为达沃斯会议的主题是“可持续增长”，首先要解决认识的问题，特别是我刚才讲的碳市场的三个基本条件、基本基础、基本组成要素，第一个由于科学基础，科学产品，第二个是公共产品，第三个是金融产品，它首先是一个科学问题，目前我们对于碳市场还是有很多模糊不清的认识，很多非理性的认识，认为低碳经济是发达国家为了遏制发展中国家的发展来忽悠我们的，你们是互联网公司，我老说，低碳经济的技术创新性类似于十年前的互联网。
大家都知道，十年前有个著名的画家说“上网早死，不上网等死”，现在再也不能说这话了，我们现在对低碳经济、碳市场还存在着很多很多非理性、模糊不清的认识，首先是（明确）认识观，它需要用达沃斯这样的活动更多宣传、推广、科学普及。
第二是政策关，我刚才说了碳市场的第二个特点是“公共产品”，碳市场所有的环境里都需要政府出台可操作的政策，当然，我们中国是发展中国家，基本国情是新形势下转轨，人均GDP还很低，区域发展还不平衡，我们的产业结构还需要调整，我们还有很多很多贫困人口，所以我们不可能一步到位地发展配额市场。但我们需要研究，需要试点。
有一件非常好的事情，7月19日，发改委公布了五省八市低碳试点，我认为这是一个巨大的进步。所以我说，碳市场的体制创新类似于三十年前的安徽小岗村，安徽小岗村开启了伟大的改革开放时代，没有安徽小岗村18户农民，现在的网易、搜狐、土豆都不可能得到今天的发展，因为首先是分田到户才释放了巨大的人口红利，启动了伟大的改革开放时代，所以我们都要感谢安徽小岗村的18户农民，我觉得碳市场的体制创新性堪比30年前的安徽小岗，因为它在每一个环节都需要政府提供透明化、公平化的政策，所以碳市场能够促进公平、透明的行政改革。
第三个观念是技术关，包括我们要有大量、海量的基础数据，因为碳市场有一个基准线，它是减排，要再一个基础之上减排，比如过去三年你平均减排多少，这是技术观，所谓“三关”是认识观、政策观和技术观，过了三关之后，碳市场的技术创新性、制度创新性就能够促进我们的改革，公平的社会改革和透明化的行政改革。
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