钟伟：中国可能未盛即衰

网易 财经7月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京师范大学金融研究中心主任钟伟。他曾在网络上意气风发书生议政，现在却淡泊名利，但是不改的是他的报国情怀。他外表恬淡，但批评各种干预时却犀利有力。在他眼里，什么因素决定着中国的未来？

一句“40岁之前考虑怎么活，40岁之后就考虑怎么死了”，展现了钟伟恬淡的性格。钟伟说，自己不求出名。但是，他并没有放弃批评各种恶政的责任。

钟伟关注人口结构对中国经济的长期影响。他认为，老龄化将使得中国未盛即衰。他说：“经济就从我们讲的第一阶段高速增长期，进入第二阶段叫做转型创新期，到了2025年可能就进入成熟增长期。成熟增长期年也就增长个3%左右，然后慢慢的经济就维持在这个水平。”

钟伟对城乡二元结构造成的人口结构的问题很重视。他认为，户籍制度一方面使得农村空巢化，使得农村教育落后，另一方面，对进城农民又很歧视，使得他们的生育意愿降低。

钟伟赞同对外国移民更开放，以缓解老龄化的危机。他说：“我们也不要把这件事情，比如我们中国人走到海外去了，外国的精英或者外国的劳工到中国来了，看成是洪水猛兽，或者是不可接受的事情。咱们应该有大国气度。”

钟伟认为，储蓄是美德。中国人的储蓄习惯，可以帮助应对老龄化问题。政府养老是不够的，个人、企业的储蓄非常重要。他批评了刺激消费的观点。他说：“不要把现在的经济增长的不太好的，比如说消费贡献率不够大的原因归结为中国人喜欢储蓄、勤俭节约。勤俭节约是一种美德，不是一种罪过，胡吃海喝是一种罪过，不是一种推动内需的良好的行为。”

钟伟警示，通货膨胀悄悄偷走了中国人的储蓄。1980年代，人们想不到养老会需要100万人民币，但现在人们就觉得100万养老很正常，而未来也许1000万都不够养老，这都是通胀造成的恶果。“通胀是一种货币现象，其他都是扯淡。”

钟伟说，房价就是一种货币现象。老百姓为了在通胀中保护自己的财富，不得不选择投资房产，这是房价上涨的最重要的原因。

钟伟回顾了自组“博士咖啡”网络议政的岁月。他说，“博士咖啡”的几个成员有共同的情怀，“我相信我们都是愿意为国家出力的人。这个剧变的社会和政府给我们提供了巨大的舞台和空间，对此我们心存感激。对此我们必须考虑我们能够为这个国家，为我们周边的人做些什么。”“我们从来不会为集权、专制唱赞歌，我们也从来不会给反市场机制的那些荒诞的措施唱赞歌，不管是在什么时候。”

以下为部分访谈实录：

中国可能未盛即衰

网易财经：您在今年发表的一个观点中说，中国有可能是“未富先老，未盛即衰”这样说的依据是什么，主要是因为人口的因素吗？

钟伟：我们可以看一下大的格局，先看我们中国的经济增长有没有极限的问题。现在欧洲、美国、日本加起来GDP大概36、37万亿美元，他们的人口也就7亿左右，可是中国加印度的话，GDP可能就6到7万亿美元吧，人口可能有25亿。现在中国加印度的人口是欧美日的三到四倍，GDP还不到人家的四分之一，在未来的经济增长当中，资源有那么多，几十亿的人来分恐怕是够呛的，这是一个大的政治格局。我很担心未来的欧洲、美国、日本这些国家不太愿意给目前的发展中大国以足够的未来的发展空间。

第二一个中国本身的经济增长质量非常让人担心，长期以来我们的经济增长实在是太粗放了，尽管我们做了很多努力，但这种努力是远远不够的。

另一个问题就是你讲的未富先老，这个是非常有可能的事情。第一个就是中国人口总量的增长，还是比我们看的峰值来得更早一些，峰值的水平更低一些。第二个就是结构上的问题很多。结构的问题主要是人口老龄化和劳动力人口的减少。1999年我们开始人口老龄化，差不多到2020年，我们的老年人口，就是60岁以上的人，人口占比可能会翻一倍，14岁以下青少年大幅度减少。另一个就是劳动力人口，大概到2015年，我们的劳动力人口就到顶了，就不会再增加了。这个人口的结构，人变得越来越老，那么这个国家的经济运行的创新动力，养老、社会保障的成本、支出就会增加，另外劳动力人口的减少，就使得人口红利的增长极限来得更快一些。2015年我们基本上人口红利就结束了，这是结构的问题。

第三个我们现在有没有办法去改变我们人口的这个趋势，恐怕很难了，因为你现在放松计划生育政策，那是18年后的事，我们原来讲“18年后又是一条好汉”，那肯定是18年之后才有新的人口增加。即便我们现在放松了政策也不一定能够取得特别好的效果。

综合我们前面讲的经济增长的因素，大概在2025年前后，中国到了大约经济增长的鼎盛的这样一个阶段，那个时候我们人均GDP不算高，大概2万美金吧，或者2万美金低一点的水平，然后就开始，逐渐的，经济就从我们讲的第一阶段高速增长期，进入第二阶段叫做转型创新期，到了2025年可能就进入成熟增长期。成熟增长期年也就增长个3%左右，然后慢慢的经济就维持在这个水平。这也算是我们中国的一个未富先老吧。

网易财经：中国目前的城乡二元结构这个因素，对人口结构的影响大吗？

钟伟：城乡的二元结构对我们的人口的总数的影响不大，但是对人口的结构的影响挺大的。总数的影响不大是因为农村现在生育率也不高，除了一些民族地区可能生育率会偏高一点之外，总体农村也生育的不多。对结构的影响大的原因是多方面的。第一个方面就是青壮年劳动力向城市流动，带来了广大的农村的空巢家庭，这使得老人的养老、孩子的教育都是大问题，因为青壮年不在。在城市，更可怕的、更让人难受的，就是这些大概大约2亿人左右的流动人口在城市，长期为城市做贡献，30岁—50岁都在城里卖命，到最后城市不收容他们