网易财经8月6日讯 北大光华管理学院中国卫生经济研究中心和中国药学会药物经济学专业委员会今天召开主题为“国家药物政策：促进优质与创新”的学术论坛。

广东省物价局副局长，广东省医药价格协会会长杨骁婷在圆桌讨论中指出，绝大多数政府公职人员都存在所谓的“外行管内行”，但从制度设计的角度上说，公职人员是负责设计制度的，设计游戏规则，当裁判员的。与专业人员职责有区别。

杨骁婷还表示，广东省09年开始实行差别定级，首先界定了六个大的类别，有了这六个大的类别以后，政府部门所做的事情就是“阳光定价”，或者叫“开门定价”，通过六个步骤，有网上申报、企业海选申诉、三家论证、社会公示、由来自各个政府部门组成的评审委员会联合评审，还有我们本部门自己的集体评审，最后再公示，发动群众靠群众，如果有行业之间竞争对手的炮弹就会被杀掉了。努力通过这种方式来弥补一些外行管内行的缺陷，在没有唯一明确的标准前提之下，通过各方的力量，通过市场的学习指导来形成相对比较接近的定价。

以下是发言实录：

何继明：

这个问题我们确实也比较头痛，对于新药，在广州是采取很多措施鼓励的，特别是有些所谓的试点性的研究，和一些试点的政策，一些药如果确实有特效，哪怕它的价格贵到天价，我们也并没有拒绝，而是想办法把它引进来

至于外行管内行，有时候反而还被管得更好一些？比如美国的医疗机构，我了解，他们的院长基本都不是学医疗的，不像我们这里的，其实因为我们不是开发药的，但我们有大量的专家，还有病人的口碑，在这方面我们尊重他们的意见，很多决策都是基于专家的意见。这里有个程序，现在的弱点就是我们的一些专家，一些药企对程序不太了解，要加强监管，个人觉得它应该被纳入医保，但怎样才能被纳入医保？有一个启动的程序，希望大家更关注这个程序如何更合理、如何更易启动。这也是问题，谢谢。

主持人：

实实在在的，何局长也许会同意我的观点，希望这个程序的时间再紧凑一些，当初有个目录申请了两年，到现在为止还没有，当然，那是北京市的医保局（笑），虽然我跟北京市医保局关系也好，谢谢何局。

接下来大家的目标也特明确，杨局，物价局：

问题：国恩教授讲到了国家药物政策，设计的核心是通过价格机制配置资源，保证可及性、合理性和可持续性，请对此做进一步解读，如何建立完善的价格形成机制？社会对此充满期待。

都代表社会了（笑）。

杨骁婷：

今天坐在台上的人都是哆哆嗦嗦的，不是紧张，是空调太冷了，刚才壮着胆子申诉一下，好象还没有调过来（笑），不好意思，打个岔。

我不敢解读国恩老师的发言，因为您的学生太多了，目前我还没有抢到一张学生的入场券，就“歪读”一下。

就从我们反观自己的实践来看，正在做一些探索，我们感到了什么困难，以后怎么改进，正好借大家集思广益。

绝大多数政府公职人员都存在所谓的“外行管内行”，但我想，从制度设计的角度上，更好是从根本上去印证国恩老师说的话，因为公职人员是负责设计制度的，设计游戏规则，当裁判员的，当然，不管从事哪个部门的公职人员，必须有专业常识都是应该的，从外行角度怎样把大难题解好呢？我只能说广东稍微和别的省不太一样的特色汇报一下我们作出的探索，全国共通的东西，时间宝贵，就不展开讲了。

刚才老师讲到了价格机制，其实我觉得价格机制和市场机制真是好东西，但关键是在我们中国这片热土上，怎么能够实现所谓政府领导，让价格机制发挥作用？我觉得非常考人，仅就目前来讲，我们有不同的发展方向，在一些领域，比如群众呼声比较高的，又比如说形成自然垄断的，在性价比方面拿到一些好处的话，从这方面来讲，政府有一定的……

另一方面，是通过制度设计真正让市场机制发挥作用，目前广东省作为全国的试点省，从09年起就试图搞差别定价，大家都在说药价虚低，因为不同的质量层次没有区别出来，所以对左边的企业老板来讲会觉得统一定价太低了，对很多基层医院的同志来讲，可能觉得统一定价虚高了，所以从09年起广东就搞了差别定价，也试图探索一下用杠杆去鼓励企业创新，假设在一个发达的经济体里，在市场机制下应该是鼓励和引起创新者在短期内有超额利润，这样才能够吸引其它资源流入，大家有一个追赶的过程，很快的，创新者会再转入新的研究领域。

本来这是市场自然的过程，但我们都知道，市场不是特别成熟……

主持人：

还有一个问题与此相关：您定价的时候如何考虑质量问题？安全和临床疗效，用什么样的指标来衡量质量？

杨骁婷：

我汇报一下，首先就是因为我们定价有国家定价权，如果按药品品种种类来分，绝大多数药品定价权在国家，在省级有药品定价权的药品里，就有上一个问题点到的优质优价问题，广东省09年开始实行差别定级，首先界定了六个大的类别，有了这六个大的类别以后，我们做的事情就是“阳光定价”，或者叫“开门定价”，通过六个步骤，有网上申报、企业海选申诉、三家论证、社会公示、由来自各个政府部门组成的评审委员会联合评审，还有我们本部门自己的集体评审，最后再公示，发动群众靠群众，如果有行业之间竞争对手的炮弹就会被杀掉了。我们努力通过这种方式来弥补一些外行管内行的缺陷，因为专业上来说我们不够专业，在没有唯一明确的标准前提之下，通过各方的力量，通过市场的学习指导来形成相对比较接近的定价。

但从中国的国情出发，我们的游戏规则制定是有些紧，因为医保能力有限、老百姓钱包有限，虽然是优价，但也只是比较窄的幅度。大体上就是这样。