周晓光：义乌1/3微小企业都靠民间借贷生存

专访全国人大代表中国新光集团周晓光

全国人大代表、中国新光控股集团董事长周晓光3月6日对网易财经表示，微小企业转型需要良好的环境，其中，金融环境是最关键的；民间借贷的规范化合法化问题已经到了破题的关键时刻。

义乌1/3微小企业都靠民间借贷

周晓光今年的议案再次重点关注了民间借贷的规范化问题。

她表示，在浙江，民间都有一些资金的积累。但一方面随着市场竞争越来越激烈，另一方面民间借贷的利率收入高企，导致很多人企业也不办了，把自己的钱都集中起来去放贷。如果持续下去，会让真正做实业的人动摇。实体企业一动摇，就动摇了经济的根基。

“具体到义乌，我估计有1/3左右的微小企业都是靠民间借贷生存”周晓光推测。

她续指，在两会小组讨论中，大家也认为，很多中小微企业，大银行是支持不到或者支持的力度有限。那么，这种中小微企业就是需要一些小额贷款公司，村镇银行，区域性的一些银行或者区域性的金融机构来给他们提供服务。

“微小企业真正要转型也并不是那么容易的，需要时间，也需要有一定的资金实力，我觉得要为他们创造好的环境，其中，金融环境是最关键的。”周晓光说到。

新光控股欲打通流通业筹备上市

对于新光控股近期持续增持中百集团的股份，周晓光表示是因为看好中百和零售行业，但目前没有计划再举牌零售业的其他上市公司。

周晓光称，去年正好也是股市都比较低的阶段，零售业又是大家都比较看好的一个产业，而浙江是制造业大省。因此，新光控股想通过一些零售渠道，让浙江的商品能够进入到流通业。

中百集团6日公布的年报透露，截至2011年12月底，新光控股的持股数量已达到4837万股，占公司总股本的7.1%。去年12月8日，新光控股突然宣布举牌中百集团，于2011年10月10日起至12月7日止已买入中百集团流通股3460.87万股，占总股份的5.08%。

新光控股总裁虞云新当时对媒体表示，增持仅仅是出于转型零售考虑，并没想过控股。

而中百集团的大股东武商联也称，武汉市政府和武汉国资的态度是非常明确的，至少3至5年内不会丧失对中百集团的控股权。

网易财经同时获悉，新光控股计划于今年下半年向证监会提交上市申请，目前公司正在材料准备中。

专访全文：

网易财经：周总您好，我们了解到您今年的议案也是重点关注了“民间借贷”。我们想请您分析一下，现在“民间借贷”这个矛盾这么凸显的根源是什么？

周晓光：我觉得矛盾的根源主要是，第一个方面是全球国内经济形势的变化打破了原有的一些平衡，借贷风险也在加大，信用体系也在滑坡。因为我们浙江原来的这种民间的很默契的信用体系，原来是非常好的。第二个方面呢，民间资本投资的渠道也非常缺乏，就是民间本身就有很多钱，很多资本，但是他又没地方去投。第三个方面呢，中小微型的一些企业确实生存压力特别大，包括转型升级的压力也很大，企业实在缺钱。银行对大的企业相对来说会政策上会优惠一些，对微小企业、小企业相对来说政策各个方面就不到位一些。

网易财经：具体到义乌这个城市的话，您了解到，当地中小企业对民间借贷的依赖程度有多大？

周晓光：因为这种民间借贷都是在桌子底下的，很难统计的出来的，应该说占的比例肯定是高的，不会低的。为什么？我们义乌是老百姓比较富裕的一个县市，相对来说改革开放30几年就一直在做生意，因为有一个国际化的一个商贸城市，这个城市也给我们老百姓带来了很多的一些经商和办微小企业的机会，在这个过程当中，大家都有一些资金的积累。有一些因为随着市场竞争越来越激烈，而且年龄也越来越大，而民间借贷的利率收入那么高，有些人企业也不办了，然后把自己的一部分钱都集中起来去借给其他的一些企业，做民间借贷了。

所以这个比例应该说，我估计有1/3左右吧，30%以下那是肯定，我估计会有的。但是他没有正确的数，为什么？因为他的这个钱都很难来统计的。

网易财经：30%左右的企业都是靠民间借贷。

周晓光：微小企业。

网易财经：微小企业都是靠民间借贷。

周晓光：都是靠民间借贷来作为过渡的，因为有很多的企业借贷、周转，都会或多或少都有借的。

网易财经：我也看了一下您今年的提案，在谈到如何来使民间借贷更加规范的时候，好像跟以前您提的一些措施有一些不同？

周晓光：对。我觉得现在越来越有必要，因为以前，07年、08年的时候发生了一些民间借贷的一些案子出来的时候，我觉得那个时候的规模、范围没有像现在这么大，现在随着市场的这种变化和整个经济的一些经济调整的一些压力和困难，现在市场需求越来越大。另外就是许多微小的企业自己不想去做企业了，宁愿把这个钱腾出来借给别人还远远高于自己在那里办厂或者做生意，所以这样的话呢，会导致我们真正的一些微小企业、工业企业做实业的人会动摇。实体企业一动摇，会动了我们的根基。我觉得我们义乌的老百姓、我们浙江的老百姓这么富裕，最重要的是靠这些中小企业，大家都在创业、大家都在办，或多或少都在办企业，所以他们手上积累了一些资金，然后我们浙江的经济也很活跃，因为有千家万户、千千万万的人都在这个市场经济当中都在涌动，真的就是在创市场、在创业。但是我觉得现在的这种现象，会导致很多做实业的人没有心思去做实业的话，我觉得我们浙江，那会真正的变成一个贫穷的、落后的一个省份。因为现在还是走在全国的前列，靠得就是这些人的创业的精神和创业的激情。

如果说大家都来做民间借贷，第一会增加风险。第二，没有人做实业，那浙江怎么办。所以我觉得这个时机也已经成熟了，而且现在的民间借贷不仅仅是我们浙江的问题。你看江苏、广东、四川，有很多的省市都有这种现象，它已经扩大到一个面了，而且扩大到全国性了。我前段时间听一个朋友讲，连新疆那边都有民间借贷了。所以这种现象，我觉得不是说我们要去堵它，我们是要把这些闸门打开，让这些民间资金有机会让他去理财，让他去做一些财富管理，让他去做一些风险小、而且有适当的回报的投资的机会。现在就是这种机会太少，你看大家都在讲股市，股市也不好。而且很多的原来民间资本投入股市的人老早都逃出来了，前几年就逃出来了，就不敢去关注、不敢去投，而且房地产也不能再投了。所以大家没地方投，这个钱怎么办呢？总是要有地方，让他们去理财嘛，让他们的财富得到增值或者得到发展。我觉得这一块国家确实要去关注和重视的。

网易财经：那您觉得现在民间借贷的合法化的问题，已经到了一个破题的契机了。

周晓光：对，我觉得是非常关键的时候。所以这两天我们在审议温家宝总理《政府工作报告》的时候，其实我们也能感受到呢，一个是企业确实有这个需求，而且这个需求量很大。很多很多的中小企业、微小企业他这些大银行是支持不到的，而且支持的力度也不够，他的服务各个方面也跟不上，因为人力也不够。那么这种微小企业就是需要一些这种小额贷款公司，村镇银行，区域性的一些银行或者区域性的一些金融的一些机构来给他们提供服务。

我们微小企业找微小银行来给我们贷款，这样也是门当户对嘛。对吧？你大银行帮不到我，那这些小银行可以来帮到我、可以来支持我，也可以让千家万户、千千万万的创业者和这些中小企业能够得到生存和发展，他也是有一个阶段，因为这些微小企业真正要去转型也并不是那么容易的，他都需要有一个时间，也需要有一定的资金实力，我觉得这个是我们要为他们创造好的环境，金融环境是最关键的。

网易财经：您刚刚提到了小的金融机构。还有一种民间借贷，就是像我们都比较关注的“吴英案”。就是说民间借贷和非法融资的这个界限，您怎么来理解？

周晓光：我觉得这个呢，肯定是司法法律机构它会有这方面的一个明确的界定。因为我们毕竟不是司法方面的专家，但是我觉得司法执法部门也一定会给予一个明确的、公正的，也许对我们现行的这个阶段的民间借贷的这些企业家，以及从中借贷的人也是一个警示，我觉得这也是一个案例，可以给大家照镜子，可以给大家学习的。至于这个案子怎么判，我觉得我们可以相信司法部门是公正的，一定会给一个合理的判决。

网易财经：民间借贷也需要一些监管的措施。

周晓光：对。现在就是我们所有的民间借贷，就是没有一个部门、也没有一个机构能够管得到。因为本身他也在私底下操作的，这样的话呢，最严重的后果就是我们整个的金融的生态环境给破坏掉了。其实我们浙江，我们东阳义乌这个地方民风是很纯朴的、很好的，大家都很讲信誉的。刚才我前面讲，大家原来的时候借钱连借条都不用写，就打个电话或者说跑过去跟你讲一下，你能否借我一点钱我大概10天、20天就还给你，基本上就借。

就是这种民间的这种信誉体系、生态环境是特别好，随着近几年的发展，我觉得从06年、07年、08年开始这种生态平衡的环境给破坏掉了，有一些人确实是企业做过度的投资或者说企业经营管理不善，把一部分民间借贷借来以后没有运作好，公司给破产掉了，这种情况也有。但也有一部分的是借了钱以后乱投资，过多投资以后也是跟不上，也给破产掉了。第三个呢，这从中会有一小部分的这种不法分子，有一些人趁其混乱自己也没有的，他就用诈骗的手段去筹钱，就觉得他的企业，他其实银行贷款只有一个亿，他是透明的，但是他民间接待可能有3个亿、5个亿给他借进来，因为谁都不知道他到底有多少民间借贷，没有在桌子上面能够监管的，没有人知道的喽。所以这样的话呢，导致银行的风险也很大，然后社会很多很多的受害者，这个受害者就是那种千家万户的一些老百姓，他花了10年、20年的积累把自己的10万、20万、50万块钱都拿来借，借出去以后就还不回来了。有一些人呢，把这个资金就转出去了，也有一些人转到国外的，也有一些人说是存在哪里的，这种情况也是有。

也有一些人把自己的资产和钱转到儿女身上去，现在的法律不是说自己的法律范围有限公司自己破产掉，那个钱都不用还的，居然有这样的一些说法。我们以前是父债子还，子子孙孙都要把父亲的债给还掉，这是我们中国民族的传统美德，这么好的文化为什么要去破坏掉呢？就是因为我们的这种市场经济的某些法律法规，以及一些政策不透明、不规范、不完善也给到了这些人有这么一些空间和机会，有空子可以钻，然后让这么多几百家、几千户的老百姓受害，这个危害是很大的，真的有些人欲哭无泪，有些人跳楼啊。确实这种现象是有的，而且社会危害是非常大的。我们也是，真的是呼吁我们全国人大常委会，我们的国务院，我们各个相关的部委进来的能够出台相关的法律和政策，法律是《民间借贷法》，政策就是让老百姓的资金有投向，有这么一些空间和机会。

第一个呢，关于老百姓的财富管理的一些产品也要多一些的开发等等，反正有很多的，政府可以做很多事情的，能够帮助老百姓做很多很多工作的。

网易财经：所以说没有监管也没有民间借贷的阳光下运行。

周晓光：是的。

网易财经：我们还知道您在这次两会也提到说：“有90%以上的都是中小微企业。”他们的生存压力很大，您觉得应该从哪个方面缓解是最有效的。

周晓光：我觉得这个是三个方面，一个就是，最重要的还是自身。我觉得自身要在产业升级上要加大力度，比方说他的研发、销售网络和品牌建设，我觉得内在的东西是很重要的，不管我的企业规模大小是多少，但是最基本的我觉得你自己都不去努力，你自己都有一些能力不够，那社会、政府给你支持也是空的，我觉得自身是很重要的，自己的思路、定位以及各个方面的实力和能力。

第二个方面呢，我觉得现在基本上还是相对来说融资比较难。我觉得这个阶段，这个反映出来特别明显。为什么呢？因为中小、微小企业他们也没有很规范的一些财务的报表，因为他可能要的款并不多，可能要三十万、五十万、八十万、一百万就可以，但是银行又看不上，或者说你没有一些规范的东西，他也没办法给你贷款。那么这种情况下呢，这种范围很大。

第三个方面呢，我觉得国家这个阶段应该出台一些政策，关于对微小企业在减税免税各个方面要开展一些工作。真的是，我们现在国内的税收确实也很高，所谓的增值税、所得税等等。

昨天的总理报告也讲到，让一些微小、中小企业能够营业税来替代增值税，那这样的话等于是，我们现在是重复交税很多，一项、一项，如果说能够让这些微小企业的就通过营业税来替代增值税的话，我觉得对于微小企业就是一种支持，也是，就是政府可以出台其它一些政策能够帮助中小、微小企业度过这个阶段的难关，帮助他们真正实现转型升级。

网易财经：比如说从国家的层面来说，一个是融资一个是免税。

周晓光：对，就是减税免税。

网易财经：我们还想请您谈一下关于义乌国际贸易区试点的这个问题，现在它的进展怎么样？

周晓光：义乌的贸易综合试点改革真的也特别感谢社会方方面面对我们“义乌国际商贸城”的关注和重视，从2011年3月份国务院获批以后有30几个部委到了义乌做了大量的调研和研究，也给到义乌一些政策，也正在研究和出炉的过程当中，在这个阶段。我觉得我们义乌人民特别特别感谢全国的党中央、国务院以及各个相关部委给我们义乌的重视。

当然，义务的国际商贸城，它不仅仅是义乌的商贸城，它是浙江的，也是我们全国的，更是国际的。所以这个义乌国际商贸城，如果说能够让它更好的去繁荣、发展的话，我觉得国家这一次的力度是大的，信心、决心也是大的，最重要的就是现在的落地速度还要加大，加大力度去推进。因为有一部分政策还没有落地嘛，没有落地、落地还运作不起来。所以我们希望通过媒体，通过各界领导能够给予我们义乌更多的关心和支持和指导，能够推进我们义乌试点改革的顺利进行。

网易财经：这个试点改革现在有没有一个时间表呢？

周晓光：时间表是，他是这样的，因为他没有一个标准，他是今年能做哪些事情，他只是政策在局部的落地的过程当中，但是他没有目标。希望这个三年以内，能够初步的能够形成改革的、改革以后的一些新的一些气象，就是三年以来形成一个模式、义乌模式。因为现在等于说是政策还没有落地，这个模式还没有形成，所以争取能够在两三年以内能够形成一个新的模式。

网易财经：您认为这个改革试点开启以后，它对于义乌、对整个中国贸易方式的转型，有哪些作用。

周晓光：我觉得有很大的作用，今天我们习近平副主席也正好在我们浙江代表团讨论的时候重点讲到，其实我们很多的浙江的中小企业以及全国的中小企业，可以借助义乌的贸易改革试点的这么一些政策，来推动我们的这些中小企业的发展和转型升级。为什么？因为它的这个平台、这个舞台很大，现在有近200个国家的客户在我们义乌国际商贸城拿货、进货。它本身国际化程度已经很高了，它面向、它在全球的整个市场的一些快速的反应也是最快的。所以现在我们全国很多微小企业的产品都涌入到义乌的国际商贸城，通过义乌的国际商贸城走向世界。所以现在已经形成，只是现在还有一定的局限性，因为它毕竟是一个县级市，它很多的政策和权限，因为我们国家一些体制性的障碍还没有冲破。所以现在如果把这些瓶颈打破的话，比方说金融的一些产品，比方说税收的一些产品，因为它是微小企业，微小企业就需要良好的税收环境。

然后比方说，包括进口的一些产品、出口的一些产品。我们现在义乌国际商贸城不仅仅是出口，它还有大量的进口馆呢。有很多国家的产品在义乌面向全国，现在有60几个国家的货品在义乌国际馆里面，有走向我们中国各个市场的。所以我觉得这个市场会带给我们这些中小、微小企业的转型升级，起到了很好的推动作用，特别是这一次的试点。

网易财经：您认为从金融配套服务方面需要哪些？

周晓光：金融配套，因为它是一个国际化的贸易的一个城市，那它需要很多国际配套的很多国际化的一些功能。比方说像香港，它是一个金融服务贸易中心，它的金融产品是很多很多的，以及金融的配套服务也很多。国家也很重视，领导也都在义乌做深入的调查和研究。我们希望这些出来的一些政策，国务院能够尽快的批给我们，让我们这边的政策能够尽快的落地。

网易财经：我们接下来就是来关注一下公司的消息。是这样，公司旗下也有几家房地产公司。我想请问一下，去年业绩怎么样？

周晓光：去年的销售业绩肯定有影响，我们去年基本上就没有开盘过，我们就没有开盘。因为我们正好手上的房子也不多，我们正好都还是在建设的阶段，我们基本上要到今年年底有一部分能建好，到明年大部分能建好，我们楼盘也不多嘛，六七个盘子这样子。

市场的相对都比较冷，就是没有什么销售。虽然说我们那里房子也比较缺，一直以来也并不是那种房子很富裕的地方，因为我们义乌是人多地少的地方，而且政府对房地产这一块也调控的比较有力，所以他也没有很多的土地投放在市场。

网易财经：今年有没有想法要去其它城市拿地呢？

周晓光：目前，暂时还没有，但是我们也在观察的阶段，今年可能机会也会多一些。

网易财经：主要观察哪些城市呢？

周晓光：我们还会关注，因为我们的强项就是做二三线城市，我们会在二三线城市关注多一些，我们也在周边做了，我们没有太多的走到外面去做。因为房地产市场它区域性还是比较强的。

网易财经：我们注意到公司从去年开始一直到现在在持续增持中百集团的股份，公司是不是有意说想要控股中百？

周晓光：我们现在暂时没有，我们觉得这个公司也不错、这个行业也不错、这个团队也不错，所以我们；因为去年的话呢，正好也是股市各个方面都比较低的阶段，零售业都是大家都比较看好的一个产业，我们浙江又是生产所有产品的大省、制造大省，我想通过一些零售渠道的话呢，能够把我们浙江的一些商品能够进入到流通业进去。

网易财经：有没有意向举牌其它的零售上市公司呢？

周晓光：暂时没有。

网易财经：暂时还没有？