网易财经4月13日讯 2012年4月13日《福布斯》中文版再次走进古都洛阳，举办2012福布斯中国中原经济区自主创业与民营经济发展论坛。本次论坛围绕民营经济发展与自主创业为主题，探讨以洛阳等为中心的中原经济区未来发展问题、城市化问题以及区域发展规划等。河南省委常委、洛阳市委书记毛万春先生，《福布斯》中文版总编辑周健工先生，摩根大通中国首席经济学家朱海斌先生等十余位政企界人士出席本次论坛。

深度圆桌对话三：文化产业的创新与投资机会。主要议题，议题1：透视历史遗产与文化产业经济发展；议题2：探索文化产业的新商业模式；议题3：文化产业与中原经济的可持续发展。

以下是文字实录：

周健工：好，我们接下来就谈到对于洛阳来说文化，遗产文化产业，成为你这个城市发展的包袱，但是另一方说，我的文化产业是我巨大的资产，到底是资产还是包袱？下面我请资深媒体人罗振宇，第二位是云峰基金董事总经理朱艺恺、第三位是南方影视传媒控股有限公司副总经理、南方国际传媒广告有限公司董事长周炜女士、上海世纪雅歌国际文化传媒有限总司总经理王东先生。河南君兰影视动画有限公司总经理王肯先生。河南科技科学管理学院院长、教授、中国创业学研究所所长席升阳教授

钱琪：昨天我们来到洛阳的时候，理事长告诉我一些信息，我印象非常的深刻，他说洛阳是在历史上1500年是作为都城，有40多万件文物，甚至可以说洛阳整个地下都是文物，洛阳真是一个非常丰富的素材的宝库，但是现在我们如何把这个宝库给他兑现出来？如何来这个历史转变为可视、可感、可消费的文化产品，如何把善用博物馆、把历史的积淀变成我们今天产业的指导，就像袁岳先生说的，文化的目标归根结底是娱乐产品，我们先请洛阳本地的君兰动漫有限公司的王董发言，他的公司正在做一件对洛阳本地来讲非常有意义的事情，他在做3D的动画叫《牡丹》。

王肯：我先说一点，可能上午的时候有嘉宾说到，历史文化有可能会成包袱，会限制文化产业的发展，我有认同的地方，也有不认同的地方。我是这样理解的，徐志摩写《再别康桥》，他面对的如果不是剑桥而是一个不知名的桥，他肯定写不出来。我们去了南方，去了大都市，面对摩天大楼，创作者是没有灵感的，老天赋予洛阳很多宝贵的资源，这是洛阳得天独厚的优势，我们做牡丹考虑的首先，牡丹是洛阳的主花，从建国以来到现在，在动画市场这一块没有一个美女的形象，老是看到全是国外的芭比系列，中国的动画作品看完以后，关于美女只有一个白骨精，还有一个葫芦娃里面的蛇精，花的群体有牡丹、玫瑰、郁金香所有的花塑造成一种形象，推动后续的电子品的开发，最终把洛阳的牡丹文化推向全世界。

钱琪：罗总，就是我们资深媒体人，王总他谈了他的创意，你可以点评一下。

罗振宇：把中国的所有的作家圈在一个渡假村，圈半年也写不出来一本《哈利波特》，一个妇女就能写出来，所以现在讲文化产业，您所谓的创意很难说不长，有的时候在于一个人他做不做得到，袁岳大哥做的飞马旅，创意上没有多复杂，但是你就得有袁岳这个人他才能成。所以互联网的时代就是把每一个节点，其实每一个组织和每一个人都成为社会的一个节点，你都可能产生爆发力，这个爆发力在那里。在哪里不知道，一定要有这样的一个人，我个人感觉也许在这个人的背后还有一个人，这个人可能是您就象樱桃小丸子之父，HELLO KITE之父背后还得有一个某某之父。这个就是创意产业时代的最奇妙的东西，点燃任何创意产业事件一定是商量的人格。

钱琪：创意的可能无处不在。

我们朱总来自云峰基金，你们之前有投资过张艺谋的公司，还有华宜兄弟传媒。有一些什么成功的细节，在洛阳可以学习或者是复制的吗？

朱艺恺：云峰基金确实有一个非常潜力的市场投资分享，我们投资了张艺谋的等等这些项目，总的感觉就是文化产业大家都看到，但是真正的赚钱非常难，这个难在几个地方，一个是这个行业里面的规范性东西比别人的行业多，你要找出一个成长性非常明确有一定规模的，能有盈利的方向。第二个是这个行业以小团队为主体，很难以大团队来做。比如说服务型的行业都是大团队，但是在文化产业很少。我也走了很多的二三线城市，我们去选点去做。走下来了以后觉得中国有很多的资源，都是让人眼前一亮，能够保持一个长期的发展这个非常的难。在别的国家比如法国的小镇，太原汁、原味、纯朴的东西你会被他打动，但是在中国很少有这样的东西，中国很多的古老的东西都被房地产弄掉了。洛阳的龙门石窟，我第一次来洛阳，也没有去过龙门石窟，但是我估计龙门石窟也基本上环境也比较乱，因为很多的商业把这个文化的历史的东西盖掉了，中国人太急了，商业的气息太重，洛阳我一直觉得要做文化产业能不能倒过来看，你能不能慢一点，往后走一点，能不能把这个区域节奏放慢一点，留下来坐一会儿。我们很多年以前，九年、十年以前，到阳朔做刘三姐的时候，那个时间找一家两星级的酒店都找不到，甚至没有很好的卫生设施，现在阳朔五星级的酒店非常多，但是阳朔现在的环境没有以前的好。外国人都追寻一些传统的东西，在这个圈子要赚钱不是要追求快，要追求慢，乌镇就是一个很好的例子，乌镇重新把居民请回原来的屋子居住，有很多的商业机会，但是，是不是可以用另外的一种思路去做，这样会有更多的一个商业机会。

钱琪：朱总给我们提供了一个非常不同的视角，这点正好我想请南方影视的周总谈，在珠海建了一个历史文化名城，他说主要的目的是打造一个休闲旅游度假区，这也是文化的一种，在结合刚才朱总谈到的，要慢下来，你觉得洛阳是不是不可以这样？

周炜：一句话就可以概括，也就是说现在的国内大家可以知道，可以说到处都有，真正的文化产业，我刚才在下面的时候，看了洛阳的招商项目，有动漫产业。我想先数数动漫产业，我要给王总一个建议，我们各地政府都在扶持动漫产业，但是到现在为止，我们国家除了以前的孙悟空，我们葫芦娃都是喜羊羊，但是在国外一个哈利波特，一个HELLO KITE、一个唐老鸭他带来的产业链带来的经济收益有多大，几十年来创意不高，在我们国家做一个产业的话，很多做文化产业的，搞艺术、有激情、有创意，文化产业的关键是创意，但是他必须是以内容为主，必须要有商品流，物流、资金流，还得有人才，这条产业链建立的话，无论是动漫也好，其他产业也好，其实都是一纸空文，满足一下大家心理的感受，我们动漫产业很多政府支持，政府行为可能一开始给一点扶持，这种扶持是不可能持续的，我们做文化产业的，没有对文化产业最后的目的，给我们的消费者一个良好的体验，背离这样的目的这个企业毫无希望可言。文化产业他需要一些差距化的竞争，文化是什么？广东省做过一文化产业的调研，把文化产业分成六个板块，教育、智力、高科技、媒体、艺术、休闲。也就是把休闲也作为一种文化，比如说旅游观光，比如说是保健娱乐，把他归到休闲的行业，在南方京师传媒集团来说，全国有很多，事实上有几个成功，横店是做到了。对我们来说都是一个难题，因为现在全国搞文化产业事实上是挂文化的名目搞商业圈地，最后一个都荒芜在那里。

钱琪：做文化产业是出力不讨好，南方影视还是舍得50亿去做。

周炜：文化产业是一个长期的项目，对我们来说是一个十几、二十几年的项目，这是一个很漫长的项目，他是一个慢产业，其实有一点是资金，资本对文化产业来说，他既是天使也是魔鬼，他给了我们发展的基金，但是资本本身的趋利性和急功近利有的时候把文化产业推行万劫不复的恶性循环，比如说动漫产业，我们国家的动漫产业，其实门槛很低，很多老板手上有钱，但是我们国家做动漫片的回报了多少呢？据我了解我们国家的动漫动画节目，主要在一些卡通频道，少儿频道额播，写的都是在我们广电里面最穷的频道，拿出了太多的钱去做，我们集团也有一个卡通频道，也就是说在全国有很多的少儿频道，一个动漫片，按美国的13分钟，或者是16分钟，为什么是13分钟呢？如果你一天给儿童看最多放两集，其中有几分钟还可以做广告。

但是我们国家13分钟的动漫片最便宜卖到多少钱？说起来匪夷所思，最便宜的才几十块钱，好的可以卖到几百块钱。我们投入一个动漫片如果是一天播13分钟，这个是行业的这样的一个模式，投入一个动漫片，投入很多，但是这个收入真的很少。投入那么多的钱，没有汇报这个产业如何继续？这个问题是我们产业人应该好好考虑的。

钱琪：我们接下来发言的是上海世纪雅歌传媒国际公司，在做世界小姐的评选，是把文化、历史、商业、城市融为一体的经济学。这个牡丹，是跟美丽小姐的有甚么结合点？

王东：谢谢福布斯周健工邀请我来这里，在牡丹节的期间来这里，跟几位嘉宾一起分享一下。其实这个选美，在中国有十几年的历史，最早引入中国的是模特公司，因为历史原因，按照模特的标准去选，在国际上到今年已经62届，这个赛事是文化盛典，来自于100多个国家的佳丽，代表各个国家，他们有一些硬性的标准，是穿着本国的服装，才艺表现，表现本国的一些文化和才艺，更多是通过这些杰出的女性，来展示不同国家的文化。其实和咱们今天的论坛也是相关联的，刚才主持人也讲到了，如何把大型的文化盛典，跟一个区域的旅游推广相结合，跟大家分享一下，知道的就是我们三亚世界小姐，这是在三亚举办的，三亚已经连续举办过五届，也从一个默默无闻的小港，成为今天的一个国际的一个旅游岛，能得到世界的关注，那边房地产的发展也是非常的蓬勃。对于这么一个选美的赛事长期在那边举行，到今天中国的另外一个城市远在内蒙鄂尔多斯也希望复制三亚的奇迹。

那么鄂尔多斯大家都了解的是扬眉吐气，这个城市很富有。这个城市给外界的印象就是除了钱就是钱，能打动世界小姐英国组委会，今年落户到鄂尔多斯是因为和三亚联手接待了世界代表团，通过这个组委会的莫尼夫人的主席被政府打动，在开幕式的现场，请会长去鄂尔多斯。经过两年的过程组委会再过去，按照他原来的承诺，除了硬件的基础设施，他的软件，因为内蒙的荒漠化的的现象比较严重，政府给了很大的投入使他绿了起来，也打动了世界小姐的组委会，有一个协议，大家可以正式宣布，隔一年回到鄂尔多斯，除了有这么一个硬气的底气外，更是把他内蒙的文化传统也希望用这么一个大会呈现出来。确定把那达慕当地的摔跤、骑马、射箭也利用这么一个世界小姐大赛举办的同时举办好，少数民族的民族大会，也希望来自世界各地的摄影师，媒体，亲友团来见证这是一个有深厚文化底蕴的这样一个城市。

据了解这个城市有一个成语，类似咱们这边的生活的历史的背景，成吉思汗的墓，也在鄂尔多斯，他也在挖掘一些历史的题材，现在已经在后期的专题片的剪辑，以及音乐的选择，他们看到的是一个浓厚的少数民族特点的，有很深厚文化基础的地方，我相信鄂尔多斯今天是在中国，在不久的将来通过世界小姐这样大型的活动，也会在国际上发展。

他们24号在鄂尔多斯，100多个国家的佳丽启动发布会，马上会飞到香港再到深圳，再到三亚，再前往上海，进行鄂尔多斯的国际经贸的推进，以及旅游和重要方面的介绍，这种模式我们也希望在国内对我们公司的运作，代表中国的佳丽，我们现在也是在创新希望把这个赛事也能跟我们举行地的这个经济相结合。

比方说我们去年首次在三地举行，先去上海，再去黄山，再去无锡。这里头是体验到我们中国自然和传统的中国美，无锡也是一个定位，是幸福无锡的城市，这里面感受到一个幸福的中国美，就是我们也希望在顺应目前这么一个大的趋势，各地的政府把文化产业当成一个地方战略的发展首领，我们利用这么一个选美赛事，我们说的眼球经济，转化经济到我们的举办地能帮助举办地提高他们的关注度，也能渐渐帮助他们的旅游产业，谢谢。

钱琪：席院长您好，一个是美丽小姐，一个是国色天香，这个点子在洛阳有没有，可不可以联系？

席升阳：我感觉他的市场效应会是异常明显的，牡丹节我想我们的洛阳像更多的十三朝古都这样的内涵，这样的一种内力，刚才的这么多嘉宾，都在谈新潮的东西，一个是动漫，一个是创意，一个是世界美女，还有等等，我想谈一点很古老、很成功的东西，我今天有很多是关于文化遗产的问题，我们洛阳人很自豪，我们洛阳的博物馆的文物一堆一堆放的，你到英国、法国博物馆的文物是一个一个放的。我们洛阳人也很悲哀，这么多的文物没有转变为文化上的产业优势，也没有形成一种文化上的优势，刚才的动漫，刚才的创意，如果说把目光向回探，探到我们中华民族、我们炎黄子孙的土地，从洛阳的、从源头来探起，就是我们中华民族的仓颉造字，我们再来看太极说，无极说，太极生两仪，两仪生四象，我们看《河图洛书》，也是在洛阳，我们看《程朱理学》的集大成也是在洛阳。

我们再看我们的浑天仪、地动仪我们的飞天的梦想也在洛阳，我们这一切，不管是这种人文的文化，还是这种从古到今的科技文化，指南针、造纸术、火药这些都在洛阳，这么多的文化资源，我们的比喻像是一个托盘里面的珍珠，这些珍珠我们采取一种什么样的分类方法，把他们传承一个收敛，然后把他形成产业，然后使洛阳摆脱我们新中国刚成立在一五、二五时期所奠定重工业重镇的历史的融合沉重，我们摆脱这种，然后走到一个靠文化，靠文化产业的，靠文化产业的世界化、全球化来改变我们整个洛阳的趁势定位，改变我们洛阳产业的结构调整的方向，来改变我们洛阳发展的方向，这才是我感觉到福布斯论坛在洛阳举办一个意义所在。

钱琪：洛阳是历史沉淀太厚重，过去很多年，暗流不太感觉到了。我想请君兰的王总谈一下，你做牡丹投入了巨大的人才的支出，最终你想通过一种什么样的方式收回呢？最终的产业模式是什么样的呢？

王肯：我现在好象发现，这个会议的主题和我的名片有一些非常相似，我的名片是创意、创新、创造。所以说对动漫的理解，刚才大家讲了很多，我们自己做这个行业，就像我的头发一样，三年前很多，现在掉完了，非常操心，我们一直在思考，这个动漫产业该怎么做。

首先，所有的行业都一样，蓝海战略，红海战略，动漫有一个四海战略，我们到底该怎样做，怎样可以异军突起，是我们中原经济区的时候。文化的全球创新，都同样非常重要，今天在座的各位对河南省对洛阳市的理解就是一个城市的形象定位是什么，我们认为是一个古都，历史文化悠久，因为有机所以在落后，把过去的历史资源去继承过来。

然后进行创新，两者有点矛盾，动漫作为文化创新领域里面的一个最主要的力量，目前大概23万分钟全球第一，中国动漫没有一部动漫大片。我现在可以自豪地讲，我这个团队在一年之前已超越了他。就因为在洛阳这个地方，我非常赞同洛阳是一个慢生活，有时候去思考你的效率，来思考你的作品，要静下心来，如果每天晚上在洛河边上思考，我想我们牡丹节就有一些沟通一些创业的灵感，我们通过这样的一个电影，80%的外资到洛阳来，把人吸引过来，将近有300个团队，在业内也是比较大的，然后我们通过运作，到今年为止，已经有了3个亿的定单。中国的技术和艺术是分家的，有人搞技术，有人搞艺术，两个始终走不到一起，我觉得最值得我骄傲的是，我把这些资源整合在一起，很多搞规划的人不懂数学，懂数学的人不懂规划，美国人把技术和艺术结合在一起成就了《阿凡达》。

为什么很多人不敢做电影，就因为被吓怕了，太多人泼冷水，所以说要么是红海、要么是死海，死路一条。其实还有一条大道，就要看你敢不敢走。

到今天为止，到三月、四月份的时候，我们就会过来定单，技术领域大家认可，所以说文化这方面，我们洛阳有很多的历史文化遗产，市场化必须考虑以产业作为基础，把所有的文化产业推向市场。《功夫熊猫》老外拍了，但是熊猫是中国的东西，但是你没有办法。我们离文化遗产最近的地方，离灵感最近的地方，如果你不做，别人就做了，上海可以做，北京也可以做，别人也可以开发。

钱琪：动作上可以抓紧，速度上可以慢一下来。文化也好，艺术也好，归根结底来看都是一盘生意，王总评估一下，你觉得怎么样？如果他们缺钱，你现在投不投？

王东：我可能泼冷水更厉害，第一个美国有一家上市公司，已经获得六次奥斯卡音乐制造奖，五次获得格兰尼奖，我讲的意思是什么，你们知道他的技术有多强，这家公司上市大概4年5年，到今天为止还在赔钱，而且借了很多的外债，在这个行业里面投资人的角度，我说句实话，你的心情我非常理解，我也相信一定会有大的公司会在事情上做得很好。但是在今天的市场上，从今天的资本市场上可能性非常的小，美国的公司有很多的奖，他很多的制作有很多在美国做，但是还是亏损。

在中国大部分的动漫企业一方面的盈利一个是代加工，替国外的公司去做加工，第二个可能会跟某些频道或者电视台或者是政府有一些业务合作，但是，这是都不是一个真正的好的商业的模式，所以这个上面在中国的行业里面最大的挑战动漫制作动是以人来做，这个人力成本飞速的上涨，你的这整个的销售渠道，你的产品出来，可能跟不上人力资本的增长，在这个方面虽然有几家做得不错，但是要做很盈利的，能有很大利润的，还是非常难的，很有一段路要去走的。我不知道你的企业做了多长的时间？

王肯：三年的时间

王东：你再做两年，我们再碰头谈。从投资的行业里面说据实话，包括动漫，刚刚教授讲的很有道理，这个地方遍地都是古董，都是之前的东西，这个城市由原来工业的城市，你是不是能把他改变。从我的感觉来讲，这个东西你也改变不了，这个是沉淀的东西，所以这个城市，我是觉得就是说你要彻底改变的东西很难，但是是不是不可以把一些古的东西保留下来，发扬出来，或者是和商业结合起来，这个可以思考，而且现在的政府可以做。

洛阳这个地方，洛阳是一个季节很明显的地方，游客的流量也非常的明显，四、五月份牡丹节大量的人群进来，但是在冬季天冷的时候没有人，在这做文化产业要考虑季节的问题，你要养活自己不能靠政府，如何解决这个季节所带来文化产业的生存，这个是要考虑的事情。季节会不会影响我们？怎么去克服它？怎么样不受到季节的影响去做文化产业，这个是很深入的话题，可以做很多的东西，现在很多城市白天很热闹，有很多的东西可以看，但是晚上什么都没有，晚上是黑灯一片，连个洗脚的地方也找不到。

这个模式是不是也可以改变一下，这个晚上的东西很多，包括餐饮，包括娱乐等等一些东西，在这发展的文化产业，必须坚持一定是一个城市的名片，而不是别人的东西，你拿出来的东西一定是代表洛阳，如果你拿出来的东西都是而洋人的东西，你拿出来的都是美国的东西，说句实话没有任何的意义，还有一个观点做文化产业，大部分是贴钱的，政府能不能贴得起，有没有这个决定贴钱，这个说据实话也是一个很敏感的话题，房地产有钱可以贴，这几年不好了，政府怎么贴，如果没有政府的支持这个产业一定做不成。文化产业这个慢节奏，一定要在慢的环境下去思考、去创作，他才有可能走向成功的路。

钱琪：席升阳教授发言。

席升阳：非常感谢把这个话题又引导了洛阳的文化产业的问题。稍等一下我把刚才朱总的问题再来解释一下，首先对洛阳的文化产业如何定位，到底是现代文化还是传统文化，那一些的文化是洛阳独一无二的，其他城市不可复制的，这种文化元素，把这些不可复制的文化要素打造成洛阳的核心竞争力，我刚才列举的那些东西在某种意义上我们排除。像易学，所以我还是把握了这个分寸的，像刚才谈的都是洛阳独有的，其他城市无法复制，大的历史地位不会来跟洛阳争高低，从这个角度来讲，我个人的主张就是要把洛阳的文化的名片打造好，实际上我自己也有一些想法。

比如说我们的洛阳民间的收藏非常的丰富，很多的高人都在地下，我们洛阳通过市场的环境，给他们一定的支持，放在桌面上，浮现出水面，让他们来建民营博物馆。当我们洛阳有了100多个民间博物馆，我们洛阳又形成了博物馆经济，我们博物馆可以不要门票的，但是当他成为我们洛阳的一个特色，这样我相信他带动的各个方面的学术交流，和带动这种餐饮、旅游将会成4倍甚至10倍放大的效应，这样把洛阳的资源就利用起来了。

另外我们把看不见、摸不着的东西，像好多历史的传说，把他们通过我们现代的影视制作，我们的创业、动漫，甚至我们的卡通，等等，把他做成大片，我们今天对王总叫交谈的时候，如何把武则天打造成洛阳的武则天，而不是西安的武则天，这是都是关于文化产业的东西，把地下的东西克隆复制到地面上来，让口口相传的东西，变成一个可摸、可视、可见的东西，这样的话，我们就有了载体，那么现在洛阳的定位已经很清晰，你想摆脱重工业是非常困难的，我们摆脱重工业的决心是一定要下的，这个路是一定要走的，洛阳有一家国字号的企业我们中国第一年产值是150多亿，他的净利润每年不超过80万，就是这样的利润水平，我们不转型型码？

另外一个和旅游产业还是有区别，旅游产业是有季节性的影响，文化产业不太受季节的影响，我特别希望高手们为我们出谋划策。

罗振宇：现在谈文化产业，根本不是谈文化产业，进入了另外一个语境，我觉得中国当前谈有两个特别大的误区，第一个文化是一个高雅的事情，但是古往今来，所有做得成的产业，都是从低俗的入口进的，比如说丽江，丽江的产业如果没有泡妞的可能性，没有休闲渡假的可能性，没有那些东西丽江是出不来的。

你必须要去对接商业的地气，就像说白了什么东西是可以传播的，文化是不可以传播的只有直接诉诸与人的本性的时候才可以出来，在一个村里可以看到，老娘们爱聊的三件事情，村长家怎么着了，寡妇家怎么着了，谁发财了，村长是政府新闻，寡妇是娱乐新闻，谁发财是财经新闻。我们只有玩儿寡妇家拿点事，寡妇这事就没有了，有时候做文化产业很难做，我只是说我觉得文化一定要就商业的地气，接人性的地气，不要以为文化就是文化。

第二个误区我们谈文化产业，这是政府的市郊的谈法，过去有制造业，现在那玩意不挣钱，我们前来搞挣钱的，比如说影视剧，有人讲这个东西不好挣钱，其实这个事不是这个事，因为我们在实际的产业运行中的氛围当中根本就不存在所谓文化产业的分离，我在这可以做一个比较武断的判断，未来没有什么制造业不是文化产业，就像20年前我们到佛山去看，佛山到处是陶瓷做碗儿，可是今天再去看，满街是艺术家。你说他不是创意产业文化产业吗？

其实未来不一定不存在，一个专门的一个文化的产业，甚至我认为没这个产业，未来可能是文化产业，我们都具体切入到其他产业链当中去，成为其他产业链的价值源头，这可能是未来整个产业布局的一个就像福布斯卖个杂志能挣多少钱，但是有了这样的品牌，很可能文化产业是这样发展的，所以我们大家也可以去看一下典型的例证，中山有一些小的工厂，通过当媒体载体，做工艺礼品，一次性卖给纽约纪念911的纪念品，上面就写了一句简单的英文Dont Forget 9.11。所以纪念9.11的是很多的，指甲钳是生活用品中很受用的东西，你能说他不是文化产业？你能说他的产业分类还是小五金？他还是抢媒体的饭碗，未来我们的生活当中大家不信可以把自己的列一下，我觉得至少我们的人，过去几个月的支出几乎每笔支出都是在为文化产业付费，你买的每一件东西都会看他好看不好看，其实我们的所有的产业都有文化产业，洛阳是不是不一定搞得出一个影视剧的大亨，这并不是洛阳成为一个文化产业的大城市的标准，重要的是我们街边的每一个小店，小到小摊，到了古玩店是不是每一个店都有艺术感，每一店都不忘洛阳人的称号，逼近站在几千年的历史积淀上。

钱琪：罗总的经济发言可以作为总结语了。下面是媒体法文的互动环节。请把话筒拿给有问题的人。

1：我的问题是刚才这位教授的看法，还有其他生意人的看法的差异，我觉得文化是老祖宗的品位文化，还有一个是老百姓的娱乐文化，老祖宗的是能看不能吃，所以我觉得文化很泛的话，这个文化就没有用了，像罗振宇的文化不上桌面，但是这个文化吸引人的地方不一样，当然了，真正的文化产业是取其精的，有一些历史的感觉，会有一些浪漫感，这样的话就会变成世界小姐了，就有想象空间了

但是我想很重要的一点，创业的文化需要外来的力量，需要这样的冲撞，往往在冲撞的过程中有一些想法有一些东西就可以往下去做，我觉得就是像洛阳这个地方，多一些否定传统文化外地多一些推崇，这个文化要交错，将来这个机会就会产生一些文化领域的机会，我在讲牡丹和时尚的关联，你把文化的东西融入到很多的产品，融入到很多的服务里面，这个时候用的这个东西有了更多的感觉，这个感觉一定要落实更多的产品上面这个就是产业，在洛阳这个地方，文化是两张皮，把这两张皮张起来，怎么样张，本地人是张不起来的。就像唐装在英国人能卖得上价钱。距离非常的重要，老外崇拜我们中国人，交叉一下就出了事情。一定要和外面做交叉的事，多受次级，我认为就是杂种。文化的本质是制造和文化感觉的杂交，是外面的文化和本地文化的东西，愿意找这个生意的人，就是多了，所以我觉得纯粹的洛阳文化将会很少的产业的价值，越杂种的产业他的成功机会越大。

所以今天洛阳太封闭的那种文化是没有前途了，是不会有什么产业化的发展的。谢谢。

钱琪：这是一个很现代的方式—杂交。还有一个问题的时间。

2：我有问题，我一直在困惑，刚才罗总讲的我想跟罗总再探讨一下，就是洛阳一讲文化，我非常赞同袁总的看法，大家老觉得自己的文化很多很好，没看到自己的这个东西怎么样可以找到一个商业点。

所以我们现在有一个问题，我们很多东西，他是先规划，后策划这样的话就没有商，比如我们有很很好的文化资源，我们就去请元宵专家请规划，但是又有很多策划公司来了说你应该策划大策划，策划了以后商人就进来了，始终很纠结的一件事，而且就是说，老是没有找到一个结合点，本地人很难接受一个策划的结合点。罗是否可以给我们这些地方的一点建议。

罗振宇：不管是策划还是规划，根是扎在哪里？所有的这些商业服务机构，实际上是围绕着你的喜好在做，事实上的市场运作不是这样的，市场运作根是扎在这个上面的，与其有领导排版做策划，我还不如给你出一个具体的招，比如说袁岳总经理在花间房，我就在网上查了，做得不错。把他请过来，你给他一个优惠政策，让他在洛阳搞一个花间房的花间政策，前提是专门把这个东西做成一个洛阳古都独家的一个就行。

这个东西无论策划还是规划，让他去考虑，他会考虑怎么会卖得掉，怎么回有，然后他的营销网络才会给洛阳带来客流。甚至我刚才正在想，其实洛阳想做我给你一个策划，刚才教授讲的《河图洛书》，我们能不能在中国出版市场上，未来中国最好的书我们都给一个左下角有一个洛书，这些精品的引到洛阳来，每年我们政府采购多少个房间的天数，专门提供给中国的最知名的出版，社民间出版机构，等等让他们邀约最牛的作者到洛阳来，封闭写书。

那么如果全中国每年有5本10本书最高品质的书都是在洛阳出来的，可能都叫洛书，这可能就是一个洛阳作为一个叫文化种的读书种子，踏在几千年文明之上的这样的标志性的符号，有的时候做一个地域的文化产业，需要一些大手笔，比如说敌稗在海中间做了棕榈岛，别人就问他，又不缺土地你干什么，我在路上的建的土地谁来买？一定要做出出格的事，要想做到中国的范围有影响，要做到中国的高度。最终我还是呼应一下袁岳的观点，不要靠洛阳人自力更生，要相信地产商，不要相信不靠谱的地产商，那是水平不够，但并不是技术不够，相信天天跟市场打交道的人，我们好的洛阳文化可能是一个杂种，但是杂种我们也得挑好爹好娘来好好的杂养。

钱琪：刚才有一个先生有问题。

3：参加这个福布斯论坛体会很多，我看到洛阳人的差距，感觉到洛阳人努力的方向，洛阳比较有深厚的文化底蕴但是我们往往被这个慎重的包袱拖垮，不能把文化转化为生产力，老是在自己的古人创造的文化包括这些历利益面前拖下来，像刚才说的选美小姐，一个美女是一个美女经济，其实她代表了开放美丽他以洛阳的城市应该是非常的匹配，为什么不可以来选择洛阳，把洛阳推向世界，其实洛阳应该是一个包容的心态，应该是有现代与时尚结合起来，与洛阳有一个完美的结合，有那些世界小姐，美丽的小姐向往洛阳，让生活在外边的人向往洛阳，我想这才是洛阳更应该做的事。

钱琪：这位先生是想发表一个观点，因为时间关系我们这场圆桌到此结束，谢谢各位嘉宾分享给我们宝贵的经验。我们到此结束。

周健工：我觉得如果我们把时间拉长，还能去争论一下，前几天袁岳、我微访谈，我们本来说的微访谈一个小时，大家还谈心为尽，拉长了两个小时，我们也是把时间沾满了，说明，在洛阳这个地方你谈到创业，谈到文化产业，谈到遗产怎么激活，变成当代的消费体验，这是一个很沉重，很容易激发言情的话题，我刚才有一个话题，我就想起了一个成语，最好的诠释罗振宇的一个观点，洛阳纸贵，这个就是文化和产业之间的关心，在直观不过了，古人已经告诉我们，他们之间分不开，你如果只是说写你的文章，写两都赋，三都赋，最终产生的结果，洛阳的纸涨价了，带来的直接的影响，所以我觉得很多问题，可能我还是同意袁岳的观点，可能我作为洛阳人，我生活在洛阳这个地方，我没有影响洛阳，因为我出去了，回来了，我才发现他那些方面需要动手术，最后我想说，简单的总结一下，今天的这样一个论坛，我非常感谢。这一届有一点非常好的就是说也是在最后长场，谈到洛阳文化产业的时候，产生了激烈的碰撞和争论，可是我觉得如果说今天总结，我觉得第一点还是放在洛阳文化的产业，文化产业怎么能做好呢？我就认为自由开放和包容，自由也非常的重要，你没有自由，哪有创造，所以我觉得第一点洛阳的文化产业一定要跳出洛阳来做这个文化产业，一定要有自由包容的心态让外人敏感的来接受洛阳的厚重的文化的积淀起了碰撞。

第二点我觉得谈到我们这样一个创业创新的问题，如果我觉得这是一个销售，今天上午毛书记谈了，他拿着话筒，几乎抢了罗振宇的饭碗，我觉得讲的非常好，很多人认为CEO一个持续的创新，CEO首席创业管理，所以我觉得如果把一个城市的书记，他的市长比喻成这个城市的CEO来说呢，抓这个城市的创业创新，我认为在洛阳这个城市，特别是一个第一把手，应该说抓的一个事情。

地点还是政府，政府最重要的是你要打造一个好的创业生态，像飞马旅，如果没有当地的创业资源政策资源，当地各式各样的好的结合起来，政府能不帮助建立一个这样的平台，这是政府应该做的第二件事情，另外一点我觉得政府要同情洛阳，你要帮助初创的中小企业，你不要把所有的政策给强人，本来就是一个大的垄断的，他垄断你还要去补贴，但是你再去帮助强者的时候，你能不能拿一点点资源来帮助弱者。

第四点我觉得是今天上午嘉吉的史女士提了一个非常好的建议，政府在考虑产业的时候，为了不牺牲农业怎么样，这是一个天大的思维问题，因为农业和现代农业是一非常好的产业，他本身就是一个农业大省，为什么不像嘉吉那样，成就一个全国最大的甚至具有国际影响力的公司呢？嘉吉就是这样的一个公司，我今天上午说到，在我高中的时候我第一次看到牡丹花会，结果现在看到牡丹花会，内心的一种原因，牡丹花会需要创新，让人们不断地谈起，刚才陈部长也讲了，牡丹花会也做了很多的名片，必须需要不断的传播当中，才能产生品牌的效应。更重要的是操办的形势，运作的模式需要创新，比如说你交给一个私人的创作公司是不是不政府搞得更有创意呢？

第六点我非常认同袁岳的话，服务业是洛阳进行产业转型和升级以及培育创业精神，让那些出生的创业人必须进入一个好的领域，另外一个就是创业，其实政府在谈创业，好象乔布斯这个事情出来之后，这个城市的未来就是创业，大家一窝蜂的都要创业，那么不要把创业想成一个很浪漫的事情，我觉得应该有一个分析需要特别的强调，创业的95%都是要失败的。创业者他最重要的是有自我生存自我发展甚至在遇到危机有自救能力的这个人来干的，找不到这个人就干不成这个事。这个创业本身对这个城市就是一个推动。

还有一个就是人才，很多人说洛阳缺人才，你如果是创业者你就是人才，你把公司扎住了，你再培养人才，不能把缺乏人才当成不去创业的借口，还是回到一个非常沉重的话题，我觉得这些东西部要分开为好，洛阳这样的具有在国际上有这么高的文化和历史遗产的一个声誉，这么厚重的历史，我觉得可能第一个洛阳本土的难以解决的问题，我们只能保护好他，真正能把他做成一个世界经济的名片，实现文化产业价值，可能需要非常高的非常有创意的的团队和人物，持续不断的一个过程，才能获取这样的一个被动和困局。

最后我总结这几点，第二届的论坛就要结束了，我觉得今年的跟去年相比，我们去年是破中原经济区，今年我们聚焦在洛阳在目前发展的阶段上最迫切需要解决的问题，民营企业的发展，我个人认为，我们已经取得了比较圆满的效应在一系列话题上都有一些比较深入的探讨，最后我想说感谢各位嘉宾，同时也感谢在座的听众，大部分都是从早上做到晚上，都是积极的发问互动，最后我想说，今年的福布斯的在洛阳的论坛就结束了，再一次感谢大家。谢谢。