网易财经6月5日报道 2012年6月5日，首届APEC青年创业家峰会在北京举行。在“站在巨人的肩膀–草根NGO的创业导师”主题论坛中，黑暗中的对话创始人张瑞霖表示，老年人的商机绝对在一万亿以上。但是现在在老人产业里面，我们只有两类人，一个是开发商，一个是给老人家提供身体方面的照顾，办了很多私营的养老院。有很多创新的地方，也有世界各地的很多经验，在养老方面的创新是无穷无尽的，包括养老院、老人用具的开发，比如老人专用的衣服、老年痴呆用的用品、吃饭的东西、汽车上的用具，机会非常大，我希望看到在座更多人投身到这个行业。

以下为张瑞霖文字实录

张瑞霖：按照你的标准来说不是了，我做公益四年了，以前的朋友见到我都说年轻了。刚才很多演讲的嘉宾都讲得很好，我特别喜欢一句话，说是创业会上瘾的。我深有感受，因为我自己在做企业的时候也是不断地尝试创造不同的企业，包括做公益，我的坏脾气还是改不了，我做一个企业管理好了就交给管理团队，去做另外一件事情。

19世纪你要做一个掠夺的企业家，20世纪你要做一个守规矩的企业家，21世纪你要做一个前瞻性的企业家。很多人觉得做社会企业家很辛苦，但是我觉得整个世界都变了，我觉得越来越多成功的企业证明，企业要是缺少了社会公益这一块，它根本没有得到公众的帮助。过去四年我做社会企业，才发现社会企业的威力无穷，很多朋友都来帮助你，利用公益把人聚在一起，创造一种更新型的服务大众的企业，叫做社会企业。

我创办了一个黑暗中的对话，在香港，专门帮助盲人的。

张瑞霖：主持人希望我讲一下怎么做成功社会企业，我想台下很多年轻人也有很多想创业的，都在思考这个问题，创业怎么能成功。我一开始就说了，社会企业和股东企业没有什么两样，前面很多企业家讲了很多创业必备的条件，我也非常同意。但是很多时候在现实生活里面，年轻人面临两个选择，要么去投行、咨询公司、去创业，要么就去做傻瓜，去做公益。这两个好像是水和油的关系，是不能放在一起的。

在国外恰恰相反，全美国顶尖的商学院，大部分的同学最有兴趣上的课就是社会创新的课，去年十几家最顶尖的商学院进行了社会企业的创业大赛，得奖的项目就是一个团队的同学计算出印度的农民因为运输上的损失、因为在错误的时候收买农产品，他们损失了多少，他们集资新建的储藏设备，在人家要买的时候他们存起来慢慢卖，降低了损失，投资回报率不到一年就回来了。

我们就说我们要做好事，我们要用头脑去做好事，我们不光要用心去做好事。所以我觉得社会创业是很重要的一个事业的发展路途，它是能把所谓工作的意义和工作的收获合并在一起的。刚才徐永光老师也在跟我讲， 不是能讲一下“黑暗中的对话”的具体情况。

“黑暗中的对话”是一个完全由私人出资的私人企业，没有一分钱是政府出资的，我们不接受捐款。我们第一个体验馆是全黑的，伸手不见五指，进去模拟盲人，感受一下他们的痛苦，出来以后人们的观点全部改变了，原来我的听觉是这么灵敏，我的沟通没有问题。就是一个人体验了之后才知道这个分别在哪里，这是一个赚钱的项目。

第二个，企业培训，我们去年一年为香港的各大公司、各大银行、保险公司、地下铁、政府机关办了250场高官培训，这个培训是由盲人在全黑的环境下进行的，怎么样拥抱改变和领导技巧，在黑暗中所有的高管分组比赛，他们在黑暗中所有的表现都暴露了他们心里某一些不足的地方，但是事后工作坊的分享，每一个高管都拿到他想拿走的东西。我们并没有雇佣很多绝顶高手来告诉他们有什么缺点，完全是他们从这个体验里面通过我们的问题自己去领悟的。所以这个培训班非常火，真的要排队才行。

张瑞霖：第三个是我们办的黑暗中的晚餐、黑暗中的品酒、黑暗中的音乐会，这本来是一种娱乐活动，我们办的都是个人公开参加的，买票进场的，每年8月份我们都会跟主流的歌手举办黑暗中的演唱会；但是也有企业买来款待他们的大客户的，他们觉得很高兴，因为他们从来没有跟大客户交往的这么深，以前都是请他们去赛马场，请他们去坐游艇，都是吃吃喝喝的事情；忽然请他们做这种活动，他们的交往更深切了。

我们这个社会企业办了三年，成为香港第一个能盈利的社会企业，而且我们也雇佣了40几个盲人，而且是在没有政府帮助、没有捐款的情况下。这说明什么呢？本来是要人家可怜、同情的一个盲人队伍，倒过来影响改变我们社会主流的价值观，不是我们帮他们，是他们在帮我们。

最近我们修改了我们的使命，最开始的时候是为失明人寻找有尊严的工作；现在我们修改成为，不一样的能力、不一样的人，在社会上做成正面的影响。而且这个使命的修改是我们的盲人团队提出来的，不是我们提出来的。所以社会企业不光能赚钱，而且能够移风易俗，改变社会。

提问：我们现在的整个人口结构在变化，年轻人越来越少，老年人越来越多，现在的养老问题是比较困难的。想请教张总，在这一块我们有什么事情可以做？

张瑞霖：这是非常大的商机，老年人的商机绝对在一万亿以上。但是现在在老人产业里面，我们只有两类人，一个是开发商，一个是给老人家提供身体方面的照顾，办了很多私营的养老院。所以起步点都是很粗放的，特别是在座的都是年轻才俊，有很多创新的地方，也有世界各地的很多经验，在养老方面的创新是无穷无尽的，包括养老院、老人用具的开发，比如老人专用的衣服、老年痴呆用的用品、吃饭的东西、汽车上的用具，机会非常大，我希望看到在座更多人投身到这个行业。

提问：我想问一下张老师和徐老师，之前我和几个朋友在做一个项目，很像“黑暗中的对话”，我们的项目叫做“黑暗中的太阳”。我们发现一个问题，做公益的人做着做着就没有公益性了，做着做着就朝钱看了。很多参加活动的人在来的那一刻，说这个活动很好，体验到了盲人的种种不容易。但是我们发现他们并没有任何改变，我想问这样一种大众慈善心态的流失这个问题怎么解决？

张瑞霖：这个问题问得非常好，其实我们做一个社会企业对于帮助的对象，我们的对象失明的人，他们觉得这份工作是他们享受的，他们是主人翁，他们在做贡献。很多人说很享受这个活动，这个活动是每一个员工是充分的投入，其实他们的工作是重复性的，尤其是体验馆，每天带几个团的人，说同样的话；但是他们是非常有热情的，他们散发出来的影响力是完全不同的。

他们为什么会有这样的表现呢？因为他感受到这个舞台是他的，不是张瑞霖的，不是那些慈善明星的，是他们自己的。所以我刚才说了，我们那个使命的修改是他们提出来要修改的。所以我觉得办所有社会企业必须要你服务的对象来帮助人，而不是你来帮助他们。