网易财经6月28日讯 2012年陆家嘴论坛于28日晚间起在上海陆家嘴举行，上海交通大学高级金融学院副院长吴国俊今日在接受网易财经专访时表示，现在到了改革国企，使得真正的国退民进，使得国有资本逐渐的退出很多战略性的行业包括垄断性的行业的时候。
他表示，中国进一步发展到底应该解决制度上的问题现在到了改革国企，使得真正的国退民进，使得国有资本逐渐的退出很多战略性的行业包括垄断性的行业，尤其像能源包括石油、电力、煤炭、金融等等这样的行业，这些行业如果能够逐渐对民营资本开放，应该能够成为中国后面二三十年持续经济增长的很重要的一个动力。但他也表示这个改革应该是一个循序渐进的过程。
以下是访谈文字实录：
网易财经：吴老师您好，您认为中国经济目前主要的瓶颈在哪里？推进改革障碍在哪方面？
嘉宾：我觉得中国过去二三十年一直发展非常好，很多人没有仔细考虑，中国进一步发展到底应该解决制度上的问题。这个方面我最近做一些思考，因为随着传统的增长模式不可持续，出口导向性，包括以经济投资为主导的增长方式，现在看来一定要寻找新的方法。在转型过程中间在想，什么样的改革能够使得我们国家，能够在后面的二三十有比较持续的增长。其实很多人有不同的想法，谈的比较多的是指通过扩大内需，消费来推动国内市场经济进一步发展。其实我觉得这是一个部分，转向内需转向消费，一定是通过将来经济增长很重要一部分。但是另外一部分，我觉得，现在中国在整体经济制度上一些，可以说很多年遗留流下来的一些问题，正好是我们后面推动经济增长的一些非常好的机会。
我看的比较重要的机会就是国企的改革。我们知道，现在中国一些重要行业，基本上都是被大型国企进行主导。当然他们在中国整体经济发展中间做了很大贡献，但是有一点我们都应该知道，在所有成熟经济体中间，几乎没有国企能够长期的持续经营，还能够给经济体带来活力和带来效益。中国过去二三十年的经济增长，国企作出巨大贡献。但是我觉得现在到了改革国企，使得真正的国退民进，使得国有资本逐渐的退出，主动的管理很多战略性的行业包括垄断性的行业，尤其像能源包括石油、电力、煤炭等等，这样一个行业。还有就是金融业，这些行业如果能够逐渐对民营资本开放，应该说能够推动中国后面，二三十年持续经济增长的很重要的一个动力。我相信这个改革应该是一个循序渐进的过程，因为中国国企的规模很大，改革的过程也是逐渐在我们国家人口逐渐老化的过程中间，我们其实非常需要养老金方面的投入。我觉得正好是在国企的逐渐退出，经济运行过程中间，也是给全国养老金提供重要的资金来源。所以我相信这个方面能够在经济效率方面，给我们国家提供强劲的经济政策动力。
网易财经：国企的改革应该是一个比较漫长的过程，您认为应该从哪些方面入手？
嘉宾：我觉得首先可以允许民营资本逐渐进入这些行业，他们要参与这些行业的竞争。比如说油田的勘探，比如说进行一些大型的煤矿或者是水电站的建设，这些民营资本都可以参加。在金融行业，我觉得一个活跃金融市场不可能是国有资本主导，世界上没有这个先例，我相信中国也不能够创造这样的奇迹，通过国营资本来创造一个活跃的资本市场。资本市场最本质的内容就是，它通过交易使得信息反映到市场各个层面，使得对风险有不同的偏好的投资者，能够在里面找到最佳的风险配置以及资源的配置。如果你在这个市场上有一个占百分之七八十的主体，它最后面的一个利益主导者是同一个机构，你怎么样能够有一个丰富的资本市场呢。所以在一个成熟的真正能够给整个经济提供资源配置的一个资本市场，一定是一个多元化的资本市场，必然也是一个不能够让国有资本完全主导和完全垄断的一个资本市场。
网易财经：我们也看到发改委一直都在否认没有新一轮刺激政策，但实际上，我们也看到这个政策的存在。为什么现在政府能够做，但是却不能说？
嘉宾：因为大家都知道，四万亿所产生的后遗症。所以从四万亿事情里面可以看出来，政府做了很多投资，其实从短期的效益来讲，应该是非常好，动作很快，执行力很强，能够马上把这个事情办成。但是长期的持续的效益就会有问题。当然我觉得，因为国内现在媒体影响力越来越大，现在政府对媒体的很多的声音也是比较关注。当然，独立的经济学者也能够在很多的地方发出自己的声音，我觉得这是一个比较正面的发展。在这个过程中，他们也觉得如果我们准备再做一个四万亿的事情，或者通过财政政策来推动经济来保增长的说法，可能引起一些负面的评论。但是我想，如果不通过整个经济体制的改革，我们现在海外的市场，出口市场又没有很好的机会。你说有什么其他更好的经济增长的办法，经济增长其实我们都知道来源就几个，一个是投资，一个是出口，一个是消费，另外一个是政府支出。你可以看出来，如果海外的出口市场并没有太好机会，消费也不能逼着老百姓花钱，剩下就是投资和政府的支出。中国很有意思，正好投资和政府的支出两者是联系在一起。所以我想象不出，他要保增长，在没有其他更好的经济和政治以及金融体制方面改革，在没有这样一些改革措施情况下，能够产生新的增长点，只有通过这样一些刺激措施。但是这些刺激措施很明显，只能只能是短期的解决问题，这也是我们过去若干年一直使用的一种方法。我相信作为一个短期的方法，也能够在一定程度上用一用。但是真正要能够保持持续的后面，后面二三十年的5%到7%以上的增长，这一定是通过整体的经济体制的改革，使得民营经济能够更加活跃，能够通过小型企业在经济体中有它的活跃度推动经济增长，这才是长治久安的，能够使我们国家经济持续发展下去的方法。
网易财经：我们也知道上一轮四万亿其实带来地方债务的一些问题，现在这一次我们应该怎么做，才能避免或者控制债务风险的爆发？
嘉宾：我觉得，如果要想做一些财政政策来推动经济的增长，有的时候也是必要的。我觉得可以借鉴在金融危机中间，美国的救助方案，比如说它对一些行业的救助是通过招标方法方法，比较公开的招标。有一部分的资金是投入到某些企业，但是这个企业相对来说，整个流程比较公开公平。即使是政府的财政的政策，使用国库的钱，我觉得真正实施过程中间，还是要有一个比较公开的，相对来说，让市场上的经济体中间参与者能够比较公平的参与的一个做法。所以我相信，如果你一定要做这个事情，一定要支持国家想推动的行业，比如说节能环保等等。但是在这个过程中间，到底把这个钱给谁，给哪个部门，还不是你去跑北京跑来的，还是要通过一个略微公平公开的竞争态势。比如说有一个相对来说，独立的委员会他来处理。我这不是一个成熟的建议，但是我觉得方向上来讲，如果你想做一个事情，要有一个比较公平的做法。但是国内情况比较特别，因为在中国有很多国企，很多时候想要支持的话，很自然的就想到，我如果把这个钱如果给了民企，这个是说不太清楚的事情。我把它给了国企，就是给了它效益不好，本来是国家的一个企业，国有企业。所以，我觉得这个方面和我刚才前面讲到的，国企改革联系在一起。所以是不是能够在解决目前的保增长困难过程中间，也同时想到，在中国的经济长治久安的过程中间，能够找到一个好的平衡，我觉得这是比较重要。
网易财经：我们也看到，最近像北京、上海地方出现买房子潮流，您认为出现这样一个情况，是不是意味着地产有可能复苏，会在短期内？
嘉宾：我对地产市场没有很深的研究，但是我相信中国还是有很多刚性的需求。另外我觉得这个也反映了中国，需求中间有一部分还是有投资需求。即使在限购的条件下，还是有很多人能够找到一个投资方法。我觉得从两个方面可以考虑，一个是刚性的需求，在他对房价继续下跌这样一个预期改变的情况下，他开始买房，我觉得也是正常的。我觉得，我们如果要在房地产调控的过程中间，想能够比较平稳的，使这样一个政策起到应有的效果，不一定说这个市场一定很冷，还是要满足比较正常的这个需求。这还不是一个特别值得我们好像担心，或者是欢喜雀跃的一件事情，平常心来看待它。同时在投资机会方面，如果我们有一个多层次的资本市场，中小企业融资难的问题可以解决。很多广大的投资者，他们手上所持有的钱需要投资的问题也可以得到解决，这个正是需要一个成熟的，一个比较发达的金融市场。这个金融市场建立，我刚才前面提到的，让民营资本能够进入到中国金融行业的各个层次，包括银行，各种证券机构、基金等等，所有的这些都应该让民营资本逐渐能够参与进来。当然这是一个循序渐进的过程。
网易财经：有很多学者他们认为减税是最好的一个富民方式，而不是其他公共福利。您怎么样看这样的观点？
嘉宾：我觉得，中国的税收应该是比较高的。相对来说，在陆家嘴工作的很多人，你如果问问他们，现在国际金融中心，像上海这样一个地方，要吸引海外的专业人员进来。平均下来，其实他们能够付接近国外的工资，但是税后的话，差距就大了很多。所以我觉得，是不是在个人的所得税方面能够做一些减免。当然我们都知道，政府永远是缺钱的，但是你税收的越多，钱总是会花完。如果是能够不断使得政府觉得他缺钱，其实有的时候对经济长期发展是比较正面的。我相信如果能够在减轻企业负担方面，尤其中小企业的负担方面，能够做一些事情，应该说对中国整体经济是有利的，包括减税以及减少一些其他费用。
网易财经：欧债危机以后，美元可能已经不是那个避险的货币，这个时候是不是推进人民币国际化一个最好时间？
嘉宾：我不知道你为什么有这个观点，欧债危机以后，美元不是避险的货币。如果你看过去几个星期，明显的美元是规避市场风险，因为市场并没有太好其他的选择。当然，人民币将来国际化了以后，是不是可以成为一个比美元更加有吸引力的储备货币，这个我们现在短期之内还不能说，但是，我并不觉得美元现在不是一个避风港。其实美元最近的情况，正显示它是一个避风港。为什么大宗商品的价格，包括石油、黄金都在下跌。其实这个中间是跟美元坚挺有关系的。
网易财经：谢谢。
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