网易财经10月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国人民大学公共政策研究院副院长毛寿龙。他是2009 年诺贝尔奖经济学奖得主奥斯特罗姆的高徒，他是著名公共管理研究专家。他如何解读行政审批制度改革？他如何看待政府、市场、家庭在社会保障制度中发挥的作用？

谈到今年诺贝尔经济学奖颁给两位美国博弈论经济学家，毛寿龙说数学家获诺奖已经成为一个潮流，今年得主对非价格市场的匹配问题作出了贡献。毛寿龙称，因为各种原因，国内尚无经济学家有潜力得奖，估计过30年之后才有希望。他说：“很多经济学家刚开始有学术贡献，但后来没有坚持下去，走向了从政的道路，大量的行政工作占据了他们学术工作的位置，影响了我们中国经济学形成自己的学派。”

毛寿龙师承诺奖得主奥斯特罗姆，认为在政府和市场之外，自主治理是可能的，也都是有可能失败的。提到行政审批制度改革，毛寿龙乐见其成，他认为在出版管制、社会组织管制等领域还需要加大改革力度。提到食品安全，他说：“三聚氰氨是怎么产生的？它实际上是由那个审批导致的，小孩的配方奶粉，一定要有足够的蛋白质，但是我们的奶质呢又比较差，结果是什么？就掺奶精。”

说到国庆长假免费高速的拥堵问题，毛寿龙认为这是符合经济规律的：免费的午餐大家会抢。毛寿龙说高速公路有两种模式，一种发挥社会效益，一种保障经济效益。具体如何收费管理，应当交给地方决定，也不能侵犯投资人权益。他说：“不要全国通盘一盘棋来考虑，那个路实际上是地方的事情，由地方来决定，充分发挥它的社会效益好，还是充分发挥它的经济效益好。”

说到社保制度的问题，毛寿龙认为保障的基本责任在个人，然后才是社会和国家，不该把自己的问题过多寄托在别人身上。他还认为，社保基金变成政府预算基金是有问题的，社保有缺口运行在经济回落的现状下风险很大。他说：“现在经济回落了，还要给他搞那么多缺口的话是有问题的，尤其像很多城市那个利用农民工，让他们猛交社会保障来弥补本地那个老龄人口越来越多的这种缺口，我觉得这种做法都是非常不道德的。”

以下为部分访谈实录：

社会保障基本责任在个人

网易财经：社保空账、养老金缺口问题是时下的热点，作为公共管理研究专家的毛寿龙，他会如何看待政府、市场、家庭和个人在社会保障体系中的作用呢？他会给我们提供什么样的社会保障建议呢？

毛寿龙：这个领域我觉得统称社会保障我觉得是不对的，应该说是，这个用语呀应该是多方面用语，我觉得财政保障你就用财政保障，或者国家保障，或者政府保障，或者说国家级保障，或者省保障，县保障，。社会保障分很多，有企业保障，有那个社会化的那种保障，还有那个很多是本地的保障，或者说家庭保障、朋友保障、个人保障。一般来讲我们说为什么要有社会保障呢，你未来的风险是不能确定的，我不说别的，就说养老这个问题，那个很多人可能攒了一辈子的钱，他59 岁没了，是吧？所以他攒了很多钱，他 59 岁没了，就不要养老，但是有人他没准备，他觉得自己 59 岁会没，但他那个，没准备钱，他钱都花完了，但是他活到 89 岁，所以最后那个 60 岁退休以后，他有 29 年时间没有人养，所以那个社会保障就是说，大家都把平时的钱都凑，凑起来，放到那个，一个池子里，然后到 60 岁以后大家都从个池子里面拿，这是一个。

另外一个我们看到经济是发展的，尤其是最近100 年，最近 30 年中国经济发展，最近 100 年世界经济都在发展，而且是这么一个上坡的形势发展，没有大起大落，也没有一个平稳，所以那个，上一代人为自己养老，到老的时候又要投资小孩，又要那个自己省吃俭用养老，是没有必要的，为什么？因为下一代的人肯定比这一代人富裕，是吧。比如说我这个年龄的时候，现在我们生活是比较富裕的，我妈我爸的话，他们在这个年代生活，他肯定成本比他那个，我爷爷的那个，那个年代要那个，要贵得多是吧，他那个，像我爸我妈在小时候开始攒钱，一直攒到现在，然后他们要开始养老，那个 10 多年前开始养老，一直养到现在，那会儿的钱怎么养老，是吧？八十年代有人说未来，他准备了钱，说那个 2010 年开始可以每个月领 50 块钱，八十年代觉得领 50 块钱生活非常好了，但 2010 年以后，你拿 50 块钱怎么养老，是吧？

所以，所以实际上这个社会保障也是一个本代人养上代人的这个理念，不是说那个自己这代人，所以社会本身有这个机制，养儿防老，上代人把所有的积蓄都花在儿子身上，然后儿子养大了，他经济水平提高了，水平提高来，来养上一代人。

在这个领域里面有人就提出来说，我们的社会保障基金变成政府预算基金是有问题的，尤其是它跟财政联系在一起更有问题，还有一个，我们现在有人讲，社会保障空账运行，有缺口运行，这也是有问题的，最好是本代人养活上代人，是要做到不能有缺口的，如果你希望未来发展更快，那个缺口由未来来弥补，那个可能性也是有的，因为八十年代没有缺口，但当时实际上缺口很多，都是要等着现在这代人来弥补，那这代人又那个，我们把养老，那个经济发展速度太快，百分之十几的速度，这种速度全世界都很少，中国历史上也没有，现在有了，我们不管有多大缺口，我们都可以补得上，但现在经济回落了，百分之七点几，百分之五点几，到发达国家的话，那个基本上可能会达到1% 、 2% 这么一个低水平的经济增长，也就是进入稳态经济时期，那么这会儿就很容易算了，你现在还要给他搞那么多缺口的话是有问题的，尤其像很多城市那个利用农民工，让他们猛交社会保障，养老费等等，来弥补本地那个老龄人口越来越多的这种缺口，我觉得这种做法都是非常不道德的。

网易财经：那怎么样会去，怎么样才是一个高效的一个养老金体系呢？

毛寿龙：所以我们说一定要注意基本的责任是谁，那个责任，个人是第一位的，我觉得一定要搞清楚这个，所以个人，假定有人要买保险的话，养老保障的话，我是希望他自己多投资，多那个积蓄，把自己的身体搞好，是吧，未来你身体搞好了没有问题，但你要生病了怎么办呢？总得有点保险吧，是吧，你可以买点保险什么的都可以，商业保险可能要比社会保障更好，因为它本身就有缺口，以后都拿不到的。

你个人要买社会保障，你要买多高呢，是吧，我觉得买一个最低的就可以了，没有必要说按照工资比例，你未来一定要怎么样，因为你更多的还是要靠自己来保障，而不是要靠这个，它只能说是你完全失败了，在60 岁以后，或者退休以后，能够有个基本生活的问题，如果把这个责任太多的寄托在别人身上，你想象一下这个管理成本多高啊，是吧，所以我们说那个国家对于个人的责任，只能是非常低的那种责任，这种责任也就是当个人自己保障失败的时候，国家给你提供点保障，那也要看国家有没有这个能力，历史上国家是没有能力的，国家什么时候有能力呢？只有当你遭灾的时候，给你救济，但是也不是说国家时时刻刻都可以开张，开仓来给你施粥的，而这个粥的那个厚薄程度，是米饭还是那个浓粥，还是那个稀粥，或者干脆就是一碗热汤，这要看国家能力，但国家没有能力的时候，你的这个保障又有什么用呢，是吧？所以我们说那个基本责任应该是个人，然后是社会，然后是地方政府，然后是国家，当然最后你会发现，实际上国际组织也是有责任的，非洲灾荒的时候，任何一个国家都是要去救济的，包括地震，是吧。