世界银行前行长、美国前副国务卿佐利克

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行，论坛上，一名现场服务的礼仪向世界银行前行长、美国前副国务卿佐利克提问，“美国大学生一般毕业几年之后买房”。佐利克以自己举例回答，我也是毕业之后，买第一个房子的时候是在20岁末，也就是接近30岁的时候。这对于美国人来说应该是比较常见的。

佐利克称，美国现在房地产市场比过去五年、六年更加便宜了。总体美国的房屋所有率，如果正确的话，应该是在比较低的水平，对于有些人来说，可能是要租，应该是低于60%的。所以如果他们要在20多岁的时候可以买，其他的人可能要等几年，看看他们是不是需要其他的开支，例如有了家庭之后的开支。如果我去估计，从我自己的情况来看，因为我也是毕业之后，买第一个房子的时候是在20岁末，也就是接近30岁的时候，这应该是正常的，对于美国人来说应该是比较常见的。

以下是文字实录：

主持人：

非常感谢，大家从不同的纬度说我们现在对于中国经济发展到今天，尤其是前所未有的遇到了这么困难的时期，甚至是在信心方面最近十年前所未有的局面，也包括张维迎先生刚才提到的企业家精神，我们最近一段时间看到了更多人纷纷消沉下去，消沉之一的迹象就是移民，一个非常不好的迹象，为什么企业家精神遭到了一番抑制，我觉得背后有很多很多原因。

刚才我提到的纸条是一个非常重要的原因，这个问题提得很好，是提给佐利克先生的，她说：

“我是现场服务的一名礼仪，我想问，美国的大学生一般毕业几年之后能买到自己的房子？”

佐利克：

实际上也是有非常多区别的，因为美国的市场是一个市场经济体，我们也在这个国家有非常多自由的流动，而且有些地方可能比其他地方昂贵一些。由于我们现在在房地产市场的问题，目前可能比过去五年、六年更加便宜了。我认为，总体美国的房屋所有率，如果正确的话，应该是在比较低的水平，对于有些人来说，可能是要租，应该是低于60%的。所以如果他们要在20多岁的时候可以买，其他的人可能要等几年，看看他们是不是需要其他的开支，例如有家庭的话。如果我去估计，从我自己的情况来看，因为我也是毕业之后，买第一个房子的时候是在20岁末，也就是接近30岁的时候，这应该是正常的，对于美国人来说应该是比较常见的。

但是我还想补充一点，您刚刚在这里所提出的一个讨论是非常令人激动的，因为你所说的各个不同的改革趋势和它的渠道是需要的。

主持人：

非常感谢，用自己的例子也能告诉我们，我们只能知道，在世界各国，只要你在大城市买房都是不容易的，这是一点。我们还看过一个世界平均买房的年龄，可能在大城市当中，平均拥有自己住宅的年龄是在28岁，但是北京这个年龄要提前，非常奇怪，北京这个年龄大概能提高到26岁左右，有很多很多的原因。今天提问这个女孩儿，因为我不知道是谁，但是我想她的岁数应该就在这个范畴左右，25岁、26岁，可能大学毕业时间不长，如果是刚刚毕业的话，可能是在23岁。她其实问的问题就是您刚刚回答的，她非常想知道你怎么看中国的房地产，你认为中国的楼市是健康的吗？是什么导致我在北京买房这么难？这是一个社会学的解决问题，在北京买房对于男人来说是非常困难的，对于女孩儿来说，买房的渠道比男人要多，这个城市主要是让男人更靠谱。我非常想问，你怎么来看这个问题，中国楼市是否健康，为什么在北京买房这么困难，由世界银行前行长来回答，非常有意思。

佐利克：

首先有一点，中国男人和女人之间的斗争我就不介入了。我们知道，这部分人群这么大，我们可能还是在其他专家当中可以更进一步的说到中国房地产的事情。我认为已经经历的一些讨论来说，包括厉教授还有其他专家所提到的，强调的，如果我们不能够创造出一个体系，这个体系能够有非常清楚的，如何可以获得这些所有权，包括城市人还有农村人，可能会有一系列的扭曲。这样的话，这些扭曲会让整个市场信号不清晰，可能会使一些投资集聚在某一个领域。刚才讨论到了国企的问题，刚刚我们也听到有很多国企都是在房地产上投资，唯一的原因就是他们有非常大的利润，也许他们有一些垄断或者是寡头的地位，这样的话，成为市场上的扭曲，可能会在这个市场总体来说也会带来一些风险和泡沫。

总体来说，在城镇的地区，主要是取决于土地的可能获得性，包括成本，包括融资的成本，投资的成本。这样的话，当我们说到城镇化问题的时候，需要考虑的不仅仅是建设一些基础设施或者是房屋，同时还应该考虑生活品质和环境方面的问题。

在世界银行当中我们也看到了非常多城镇当中的交通体系，包括在中国很多城市，当我们在有些城市的时候，有时候大家对地铁并不感兴趣，或者是其他的交通工具，但是当我们跟他们共同努力，让他们能够理解建立这些公共体系之后，我们实际上也能够随之建立起很多社区，这样的话，就能够影响到整个社会生活各个方面流动的方式。实际上在很多城市，包括兴起的城市，北京也应该看到城镇化布局不仅仅是建立的过程，而是大家希望，无论是环境还是其他的生活方式，这样的话，才能推进总体创新的过程。

我同样同意刚才所听到的一个观点，我们在关注城镇化的过程当中，它并不是全效的，因为我们知道从上而下的情况，不仅仅是自上而下由政府来说要这样做，那样做，政府要创立的是一个框架，需要建立起一个体系，需要建立起法律的方面和框架，一旦我们有了非常清晰的规则和法律的话，我们的私营部门也会带来一些发动的动力，而在过去的30年当中已经看到了它的这种变化，我们需要这种创新和创新力来提高中国人民的增长。所以我们现在有非常多的资源，这是在其他地方无可比拟的，我们有非常多年轻的人，聪明和有智慧的人，所以我们需要有正确的体系来创造，正确的鼓励和激励，无论是国企还是其他的方面，我们依然还是有非常多的胜利。

从刚刚讨论当中了解到，我们下一代的改革还是要把重心放在政府是关键的角色，但是他的角色是要创造各种不同的物权法，或者是法律，包括框架，有些在金融市场上的情况，而不是在某些决策上进行过多的干预。