国务院参事、国务院发展研究中心金融所名誉所长夏斌

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行， 国务院参事、国务院发展研究中心金融所名誉所长夏斌称，对于政府放权的问题，我们就要想尽办法改这改那，最后就是削减政府的权力，一点点削，削减政府的管制，但不是简单把一个方向性的东西让你听得很舒服，包括讲桥和船的问题，怎么一步步过去，先过小河，再过大海，得有办法，讲的办法、方向一样。

而北京大学经济学教授张维迎则针锋相对称，刚才讲的好多“河”是我们脑子里的河，本来“河”是没有的，但我们脑子里觉得有，就觉得它过不去，现在我们脑子里的“河”太多了。

以下是文字实录：

主持人：现在我们出现了罕见的局面，夏斌教授要继续回应辩论。我们这样吧，以胡祖六先生左边的桌子划线，这边几个人是打酱油的，我还好点儿，我还能提个问题，主要是那边，他们那边已经开始陷入了一个小的气场，我能不能说一条不同意？我严重反对，作为北京电视台的员工，我不同意国企和四大行迁出北京，这对我们采访特别不方便。

夏斌：我同意他的思想、方向，我30年的工作，主要精力就是改革。

主持人：他的意思就是改革，要拆墙。

夏斌：主要精力是不断出点子，研究，要改革，这是要达到的方向，是彼岸，自由啊、人权，是方向，我们也在不停地完善，我倒不是政府经济学家，不是从这个角度，我事实上是凭我的良心，在座的有很多都是老者，看到社会中人们生活的状况，希望老百姓生活得更好一点，从良心的角度我再谈一点。

夏斌：我也知道维迎是英国的大学毕业的，现在讲人权、英国，刚开始选民，好象大学以下的人民都没有选举权的，不是像今天一样，像美国，不是全民选的，没有文化的不让选，女的不让选，绝对没有自由，英国带了这个头。当然，我说的意思是，这是一个过程，今天发展到了这里。

夏斌：刚才他说的一些大流的问题，放权的问题，我们就要想尽办法改这改那，最后就是削减政府的权力，一点点削，削减政府的管制，但不是简单把一个方向性的东西让你听得很舒服，我讲的是实话，包括讲桥和船的问题，怎么一步步过去，先过小河，再过大海，得有办法，讲的办法、方向一样，都没有矛盾，你们不要听觉得专家的话矛盾很多，没有矛盾，讲到最后没有矛盾，只是各找各的茬而已。因为听众多，我愿意多说两句。

主持人：今天不光听众多，而且今天听众质量很高，最关键的是大家还能通过网易这个平台传播出去，这特别重要。我问一下那边的三位主演，我们这边的人可以说话了吗？

张维迎：我加一句啊。

主持人：咱们散了吧。（笑）

张维迎：刚才讲的好多“河”是我们脑子里的河，本来“河”是没有的，但我们脑子里觉得有，就觉得它过不去，现在我们脑子里的“河”太多了。