兴业银行首席经济学家鲁政委

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行，兴业银行首席经济学家鲁政委在“资本市场怎样才更市场”分论坛上表示，在中国不意味着市场自动地出现配置，股票市场存在着这么多年，资源的配置是不是优化？是值得深刻怀疑的。因为股和价是不对称的。

在标准的市场中以股权的方式来融资是非常昂贵的，因为分给投资人的回报是没有上限的，所以好的企业一般以债券融资为主。可是在中国，我们把一个昂贵的方式搞得如此地廉价，一个企业只要可以同时发股和发债，绝对不会发债只会发股票，所以很多有问题的公司说我当时搞错了发什么债啊，股票发了之后什么都不用还。

以下为文字实录：

嘉宾主持桂浩明：交易所也在不断地努力，很大的程度上就是要平衡供求关系。

交易所也在不断地努力，很大的程度上就是要平衡供求关系。中国股市跌到了2000点，可是我们的流通市值反而是增加的，换句话说指数跌了流通市值没有跌反而增加是不断地地有股票发行市场，还有限售股流通了，对一个市场来说流通市值是真正可实现的东西。如果从这个角度来看，如果我们的供应和需求应该相互平衡的角度而言，可能我们的需求就这么一点，供应上来了，我要的平衡只能让股价下跌。有人提到了这样的问题，是不是我们现在股票供应包括大小非进来了以后整个流通市值太大了？这个市场不行？有人算这笔帐我没有仔细地核对，也就是说在发达国家、成熟市场中GDP与股票比，现在按照十几亿来看，如果今天涨的话有15、16万亿，有人说中国的流通总市值太多了，或者从居民属性余额来说也是太高了，供求关系上内在某种程度上制约着我们的市场，这个问题应该问问来自银行的，从银行的角度来看看，有人说中国的市场部缺欠，M290几万亿，为什么股市上不对，换句话说股市确实有一点问题。这个问题怎么解决？

鲁政委：首先对于目前的市场包括桂老师刚才提的问题，我想提一个观点是要培育有投资价值的市场，才是解决所有问题的关键。这其实也是证监会最近一直在呼吁的。我分四个层次来说：

第一，培育有价值的市场是解决目前大家所有的任务的现存的症结的一个枢纽，你把这个解揭开了，其他的结都解开了。

第二，现在的市场有没有价值？

第三，如果我们认为现有的市场没有价值，谁能够识别这样的价值？

第四，我们怎么样最终建成这样一个有价值的市场？主要提出两个措施。

我自己为什么认为说培育一个有投资价值的市场是解决现在所有问题的枢纽？桂老师一开始提到的股指的上涨的问题，大家都是关心指数的变化，第二大家都很高兴，涨了大家都很开心，这个正常吗？大家也很关心这么多的IPO堵在这里，这对下一阶段的市场有什么作用？还有缺不缺钱的问题，如果上市的企业有价值，一个好的东西卖得便宜那不是挺好的，你的投资收益率就上去了，可是你为什么还不高兴？那就表明你不认为它市有价值的。第二，如果有好的东西都争相排队来卖，这是应该看到的。这就进入到第二个问题，现在这个市场其实是整体上没有投资价值的，现在的估值从过去的几十倍到现在个位数的PE，仍然有那么多的企业还排队上市，这就认为自己的投资是有价值的。第二，无论估值如何地低，都不能私有化企业，我觉得好的东西定价偏低，只有几十亿，这么高的市值这是九牛一毛。所以表明这个市场整体上是没有投资价值的。

如果在一个没有投资价值的市场上试图引入投资者来稳定市场这不是笑话吗？投资者比散户更清楚这个市场的真相。他如果不自动地说他是机构，他是机构反倒是比散户更灵敏，认为只有投机才能赚钱的时候会使得市场的波动更大。我记得有一个关于市场的研究，主要以散户为主导的年代市场的波动没有基金出现以后波动得大。因为鳄鱼当然掀起的风浪是很大的。所以机构投资者不是解决现有市场的机要。市场走到现在怎么样才能说识别出或者是让这个企业和市场能够有价值？谁可以识别？监管机构可以识别吗？如果可以那我们的市场就不会走到现在。紧接着有了这个问题，如果监管机构没有能力识别，谁有能力？市场是投资人，不审行不行？如果你不推出配套的改革，肯定不行，因为这个前提是说不推出配套的改革，如果你推出了配套的改革，当然应该是方向。因为既然你不能识别市场能够识别，当然你最终的走向应该是不审。但市场要为这个企业定价，投资人也没有能力闭着眼睛定价，投资人了解与定价有关的信息才能定价。而现在的问题是你觉得投资人相信他看到的信息是充分的吗？是真实的吗？所以桂老师说信心，信心来自于信任。关于公司的坏消息我们都宁可信其有。对公司说出来的好消息我们都觉得没有。可是信任怎么才能建立起来？这就走到了第四个层面，怎么样最终培育出一个有价值的市场。

那就是主动的策略或者说积极一点的策略开放监管权限。监管不是证监会那几杆枪到处端着看就可以了，而是需要人民战争、需要全市场的投资人和全市场的投资机构，甚至是需要眼下在市场之外的。这就如同说一个小偷在偷东西，他没有偷我的兜我依然有权力报警。因此我们想在市场中的中介，你觉察到这个公司的报表有瑕疵，你觉得有内部交易就可以出来揭发。但现在大家做到了吗？如果作没有放开监管权限的情况下不审一定是不行的，这只会使市场上的小偷更多。这是我说的积极的策略消极的策略是什么？如果不想这么干，那么就散户都离开这个市场，搞不定的就离开这个市场，惹不起躲得起，这就是王庆先生说的，我记得去年和王庆先生讨论这个问题的时候，要搞对关系。在中国不意味着市场自动地出现配置，股票市场存在着这么多年，资源的配置是不是优化？是值得深刻怀疑的。因为股和价是不对称的。在标准的市场中以股权的方式来融资是非常昂贵的，因为分给投资人的回报是没有上限的，所以好的企业一般以债券融资为主。可是在中国，我们把一个昂贵的方式搞得如此地廉价，一个企业只要可以同时发股和发债，绝对不会发债只会发股票，所以很多有问题的公司说我当时搞错了发什么债啊，股票发了之后什么都不用还。所以今年出现了一个情况是看到了证券市场的保证金不断的下降，看到了今年债券市场非常好，这已经体现了投资人用脚投票的行为。债券的收益率虽然低，人家说有4%的利率，所以我们都去买债务了，我记得我去年还说了一句话在我看来垃圾债是让定价关系被矫正的涟漪。因为垃圾债10%到20%的回报率是介于债和鼓之间的，只要企业不破产都是要还本付息的。但要判断一个企业是不是要分红太困难了。首先赚了钱都不一定分红。所以我判断死不死和赚赚钱判断死不死肯定是容易很多。可是现在搞成了一个仅限于中小企业的市场，而且掌握着大量的投资人资金，还没法儿非常好地玩儿，因为不让银行在市场做大的交易，过去老说银行不愿意进去，结果现在银行进去了不给交易单，必须给券商的通道，这实际上是有利益冲突的，而我们的单子要大得多。第二还不可以做大额的成交，所以证监会请客很热情，结果客人去了没有位子坐，爱吃的菜不上，这样一个市场怎么才能有进一步时候发展呢？