“就是因为国有企业不把该让的市场让出来，民营企业才这么艰难！”舟山市市长周国辉代表说。

“其实现在央企垄断已经很少，但是垄断的概念被弄得很大。”国资委副主任邵宁解释说。

8日上午浙江代表团的一次分组讨论会上，央企和民企，地方官员和国资委领导，围绕国企垄断的话题激烈争论。

“刚刚开会时有人手机在响，一听就是在用微信。今年春节非常明显，电话业务负增长，短信近几年也都是负增长。都跑到哪里去了？都去微信，私信了。”钟天华说，“原来通信行业是有垄断，互联网企业进来以后，已经不存在垄断，现在是中移动还能不能从市场分到蛋糕的问题了”。

“事实上真正的垄断企业在央企里非常少，垄断的概念都被弄得很大。”邵宁表示。

谈到垄断，在座的几个浙江地方领导纷纷站出来，为民营企业说话。

温州市市长陈金彪代表说，央企有人才优势政策优势，在一些竞争性领域，就不要和民企一起抢了。“没人干的，就应该央企国企去做，而不是哪里有钱赚就往哪里去。”陈金彪接着说：“比如高速公路，交投公司来投没问题，但现在是哪条赚钱投哪条，不赚钱的，对不起，我不投。难道基础设施该让民企来保障？”陈金彪说。

周国辉代表以造船业为例，历数种种垄断：“从造船业来看，我们有两大公司基本牢牢控制。一是靠审批；二是靠价格，仗着自己的实力，把价格压得很低，所以我们的民营企业真是苦不堪言”。

造船业的话题又引出了民企融资的老大难问题。

周国辉说，造船业里面，我们其实有很好的企业，但是借不到钱，融资成本很高。

“我们的银行早就改革，已经股份化了，在外面上市了，银行脑子里没有所有制概念，只有好企业和不好的企业，国有企业不好，照样贷不出款。”邵宁说，银行没有对国有企业一个样，对民营企业一个样，有些好的民营企业是没有问题的。

“小企业贷不到款，是个世界性难题，不是所有制问题。”邵宁说。

邵宁认为，国企需要改革，大锅饭还局部存在，国企也需要分出竞争性和非竞争性领域，区别发展。“这些问题，都需要改革来解决”。

不少代表会后说，真理越辩越明，这样争论对于相互理解，进而形成国企民企的“竞合”效应大有益处。