网易 财经7 月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了著名历史学家、中国社会科学院近代史所研究员雷颐。 他以渊博的历史积累和自由经济的眼光重新审视中国近代史。他被媒体誉为“当代历史学家中最关注现实的一位历史学家”。他如何看待城镇化问题？他如何评价三十年改革在中国历史中的地位和意义？

以下为部分访谈实录


网易财经：您怎么看待现在一些对于改革失望，以及不耐烦的一些声音。

雷颐：因为渐进改革嘛，中国从改革进行了三十年了，改革开放有三十年的历史，改革开放我们看，尤其在前十年，虽然也有，那个弊病已经开始显现了，但那个时候是社会整个阶层整体受益，只是受益的多少的不同，所以那时候你看前十年是几乎就是全民一致支持改革，那么由于改革的这个某些方面的滞后，所以改革本身并不是说你一开始改革开始好了，就表示你只要这样做下去就永远好，它的弊病由于有些滞后，它的弊病越来越多，那么产生了很多社会问题、社会矛盾又积累的越来越尖锐，所以现在就是说这个实际上和我们刚才讲的第一个问题又有某种内在的联系性，到这个时候了，人们觉得很多问题，深层的问题必须解决了，所谓的不耐烦，也就是这样，觉得这些问题已经，由于那些问题没解决，或者我们叫做改革红利，改革的红利如果说你没有进行更深入的改革，这个改革红利会被慢慢吞噬掉的，所以人们觉得，还是为了珍惜改革的成果，为了社会的前进，为了我们每个人的利益，每个人的，每个人自己的生活，大家都希望，还是希望改革。

网易财经：您怎么评价这三十年的改革在中国历史中的地位和意义？

雷颐：如果说改革开放三十年使经济，人民的生活和三十年前比确实有个大的发展，但我觉得更重要的意义，在于把前三十年消灭了的公，这个市民社会，或者说这个社会又开始一点一点的复苏了，重建了，我觉得这是改革三十年最大的意义。

网易财经：目前我们也看到，就是一些新的领导，他提出了很多重启改革的话语，听认为要怎么样改革才能化解当前这个社会心态中的种种不顺呢？

雷颐：我觉得最关键的，我觉得这恐怕就是说，最重要的我觉得还是像实际上，就是两位领导人就习李在今年年初或者前一段分别说过的，第一把权力关进笼子，要想办法，把权力关进笼子，第二关进笼子里实际上跟这个李克强总理说限制政府的权利，政府不要太多的这种审批权，什么都要政府来管这个管那个，能交给市场的尽量交给市场，我觉得最重要的是这两点，当然其他还有很多，但是最重要的是这两点。

网易财经：您觉得这个关进笼子应该是怎么个关法呢？

雷颐：应该靠制度，靠一种制度。

网易财经：您对这个有信心吗，您乐观吗，这个改革，重启的这个改革。

雷颐：短期内，我，或者在一段时间内我不会很乐观，如果说长期我觉得中国肯定要走上这个方向。