网易财经8月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了上海交通大学上海高级金融学院教授朱宁。他是新崛起的金融专家。他倾向市场化、透明化的金融体系。他主张让人们在真实的风险中学习。他怎么看金融改革和城镇化 ？

朱宁认为钱荒主要反映了金融体系的错配。钱荒牵涉到整个金融体系和实体经济。央行出手救钱荒，扭曲了激励，增加了不确定性。“无论是说利率市场化的改革，还是汇率市场化改革，还是人民币资本项下的流动和开放，我觉得我们必须给整个金融系统更多的容错性。”

朱宁主张，调整经济结构，要让企业恢复为单纯的经济行为，而不是被政府扭曲。他央行退出对银行的隐性担保，让人们经历真正的风险。金融改革要偏市场化。

朱宁认为经济的可持续性比高增长更重要。他说：“放缓不是一个坏事，可持续性才是中国现在这个阶段更多应该考虑一个更核心的问题。”政府应从财税方面改革，建立健全的地方债市场，以消除房价泡沫。“我们可以拉长这个泡沫的周期，但是他是一个泡沫的话，泡沫迟早都会破灭，而且拖的时间越长，泡沫带来的后果就会越大。”

朱宁反对单纯扩大城市规模，而主张发展镇，让农民在镇的基础上享受城市生活。银行为地方政府提供资金的模式应该终止，地方政府应该去债市建立信用。

以下为部分访谈实录：

政府要退出隐性担保

网易财经：根据您看中国经济结构调整的重点在哪里？应该怎么样调整更合适一点，或者付出的代价更少一点？

朱宁：在实体经济里面，要让整个经济的各个方面的参与者最后作出的行为是一个经济的行为，而不是一个被扭曲的政府的行为。产能过剩的很多领域，无论光伏也好，新能源也好，或者我们投资者的某些领域，无论说炒新股也好，参与PE投资也好，包括消费者的很多行为，前一段时间有家电下乡、汽车下乡这种补贴，那么在短期内购买了很多产品，但是这一定会压制他中长期一些消费的行为。所以怎么能够让市场行为和市场参与者真正按照经济的原理运行，我觉得这点是我们实体经济里面非常需要做到一点。

在金融领域里面，我觉得怎么能够让政府对于整个金融体系提出的隐性担保可以逐渐撤出的问题。银监会三令五申的说这个银行的理财产品是有危险的，但是所有人都认为银行肯定会提供隐性担保。所以虽然他是有风险的资产，但是在投资者角度认为这个风险已经被专家，或者被人承担了。为什么地方政府融资平台可以发展这么多，因为很多人认为地方政府出了问题，中央政府一定会救。虽然地方政府没有钱，我可以向中央政府来救助，那么国企，包括很多地方的开发区也都是类似的想法。所以怎么能够真正让市场意识到，国家是国家，地方是地方，政府是政府，企业是企业。产这种事件的发生才有可能让市场真正意识到风险的成本在什么地方。

怎么能够放松这种政府对于金融要素的扭曲，也就是政府对于金融体系提供的隐性信用担保的退出，我个人认为是整个中国金融体系下一段改革非常核心重点的方向。

网易财经：您觉得金融系统需不需要去改革，然后去杜绝这样一个现象？

朱宁：我个人采取一种比较偏市场的看法。之所以会发生大到而不能倒。其实主要是因为我们做小的时候不愿意去打。我觉得应该在整个过程中要允许有一两个真正会倒掉的金融机构，或者会违约的金融产品。我们不可能一面发展金融系统，一面又扭曲金融系统对于风险定价的职责。就像乔布斯所说的死亡，其实是生命里面非常重要的一个发明，我们只有考虑到死亡，我们只有考虑到破产，所有的投资者，所有的企业，所有的政府才能够把他们所有这种投资行为和融资行为放在一个更理性的、更有血液的一个环境里面去思考。