网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行，2011年诺贝尔经济学奖获得者托马斯·萨金特表示，美国大多数的小企业可能90%的小企业都是在四五年内就失败，但也有小企业会成功进而变成大企业。而对于金融系统来说，如何将钱给到这些创业者并控制风险，萨金特认为，政府不需要选谁是赢家、谁是输家，因为市场系统会做出选择。市场才能决定谁是成功的，谁是失败的，而不是由政府来做选择。

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主持人姚长盛：谢谢姚洋先生，非常感谢！我们跟萨金特先生来谈两件事情，第一是市场起决定性的作用，他解释起来会很困惑。第二，我们要向他解释一下，现在中国有一个中央全面深化改革领导小组，在中国没有比小组权力更大的组织了，小组一定是特别厉害的，我非常有幸地当过我们班五组的组长，我也是小组的组长。我们愿意问一句话，中国一定愿意用自己有力的方式来解决自己的困局，在困局中有一项，在市场中缺资金尤其是企业缺资金，同时看到中国影子银行的发展是很快的，包括债务问题一直没有公布，地方债的数目一直没有公布，有人传言昨天是20万亿，太让人惊异的一个数字了。所以一方面市场缺钱，一方面政府又在不断地投入，另外一方面政府投进去的钱的效率在不断地降低，以您过去看到的一些经验来判断的话，在中国怎么能找到一条路径，金融的改革能够推动或者能够适应现在的经济的发展？

托马斯·萨金特：我觉得这个问题很难，首先我要给几个概念做一个定义。

首先，什么是市场？市场其实是一回事，我们其实是用这样的一个概念可以包含很多的概念。广义上来讲市场指的是两个以上的人在一块儿然后互相交换一下彼此手上的东西，而且是主动的状态。所以，就使得我们问了很多的问题他们怎么做呢？怎么去交换呢？最后的结果怎么样？这些交换的活动更多是承诺上的交换。我同意我现在这样做，我以为你之后会对我付款，很多这样的交换都是需要时间的，那自然而然就要求一定的信任度。我想，任何的你们所参与的市场或者是行业都会存在着这样的状况，很多都是有一些自己的交换的安排，另外这个过程中都会涉及到社会信任的问题。所以如果我要定义一个市场的话，我可能去把它用家庭的概念来做一下比喻，比如说一个家庭里有一男一女，他们有一些交换，他们怎么去交换。所以在我们讲到市场的时候，可能基于人的不同、社会属性的不同或者是参与的人员不同，这个市场也会有一定的不同。当这个市场需要一定的时间和一定的风险来描述它的时候，这样会慢慢地回答你的问题。这样子的一种私人的、包含交易、包含信任的一个市场就又不一样了。今天早上格林斯潘先生讲到了香港跟上海之间的竞争，这两个市场之间有不同的安排来实现这种信任。你刚才所提到的这个问题，很多的市场上、人类所从事的活动是有风险的，而它是因为有小企业中很多不认识的年轻人在采取风险很高的行动，而大多数都是失败的。我当然对美国的情况比较了解了，大多数的小企业可能90%的小企业都是在四五年内就失败了，小餐厅、小的电脑店很多情况下都是会失败的。但也有的会成功，而成功的那些就是成功地变成了很大的企业，比如说苹果。一开始的时候乔布斯他们就从家里面的车库开始创业。

托马斯·萨金特：你的问题是我们如何创造一个金融的系统，我们怎么才能把这些现金给到这些人。尽管说大多数的人都会失败，但我怎么样把钱给他们，并且来控制风险？我跟格林斯潘先生的意见是一样的，作为政府我们不选谁是赢家、谁是输家，谁应该选择呢？市场系统会做出选择。市场系统美妙之处不是谁来选择，而是一个社会的赌博，你的投钱有的成功、有的失败，我们最终想要得到的是什么目的？在美国也是一样的，来获得大老板的资金，比如说洛克菲勒石油家族的钱，获得他们的钱是很难的。就像格林斯潘先生所讲到的，自从金融危机以来小企业获得资金越来越难。我们也在进行改革，而格林斯潘先生讲到了私有银行，有的时候可能有一些地下银行来进行投资或者是提供贷款，但是我想我跟格林斯潘先生的意见是一样的，这个市场才能决定谁是成功的，谁是失败的而不是有政府来做选择。