毛寿龙:城市的人想去农村 农村人想去城市

网易财经12月16日 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行,中国人民大学公共政策研究院执行院长毛寿龙在会上表示,城市的人想去农村,农村人想去城市。但是现在城市人都不太关心土地问题,没有土地过得好好的,没有土地的城里人也没想着为一寸土地去打仗。

毛寿龙表示,经济学家真是拯救了人类,人类历史上一般都是地盘战,为了地盘,为了土地打来打去。

毛寿龙表示,三中全会之后报纸上登的都非常关心土地问题,一说城市化,那土地怎么办?老家还有土地,都涉及到土地问题。

以下为文字实录:

毛寿龙:谢谢主持人,谢谢大家,在座都是老朋友了,我主持的是今天是第三次了,前两次我们都讨论财政问题,今天讨论土地、福利,主题是有市场才有城镇化,前面还有一个大主题叫城镇化与地方竞争,刚才我觉得茅老说得非常有道理,经济学家真是拯救了人类,人类历史上一般都是地盘战,为了地盘,为了土地打来打去。我发现只要是抢地盘的地方就会有战争,就会流血,包括两个人,你踩我一脚,我踩你一脚,还有两个村为了一点土地,为了一点泉水械斗。我看到晋祠,几千年前他们就为了一眼泉水打架,后来他们说从油锅里面取石子,滚烫的油锅把石头捞出来,一眼泉水分成几份,这都是非常悲惨的经历。

毛寿龙:现在我们发现实际上人类社会美好的生活不是在农村,我们原来说广阔天地大有作为,我们天天想去看农村,想去看绿色。我记得有一年冬天北京比较悲惨,我去爬凤凰岭,北京没有绿色,忽然远处有一点绿色,远远地看,超级高兴,跑过去一看一段黄瓜,可想那个绿色是多么的宝贵,但是我仍然记忆犹新,我终于见到绿色了,跑过去有个人在啃黄瓜,那是绿色。实际上也是一样,我们每个人就是,城市的人想去农村,农村人想去城市。但是我们现在城市人都不太关心土地问题,我们没有土地过得好好的,没有土地的城里人也没想着为一寸土地去打仗。我曾经看到很多城市的人,我们很多城市的人认同也很不一样,我跑到一个地方,我说你们本地人多少?他们说本地人200多万,外地人300多万,500多万,他说我们还有一半的GDP在外地,全世界都是我们这儿的人,我说的是温州人,因为温州人GDP一大半在外地,而且都有温州商会。我们浙江人说新宁波人,还有宁波人,还有我这样没有宁波户籍的宁波人等等。但是我们发现都跟宁波有关系,跟浙江有关系,小小义乌国际商贸城,不仅在本地有,在全国都有,在全世界都有,这么一个小小的县城,已经远远超出了义乌这个小地方的大城市,这是一个世界级的大城市,远远超出了一个土地的概念。他不要去攻城掠地,他就发展了全世界的商贸关系,而且大家都认为自己是义乌人,阿拉伯人跑到义乌说我也是义乌人,好几万在义乌。而且义乌作为一个小县城,都已经有签证权,发个签证都可以。

毛寿龙:我们今天听到茅老讲的,我们觉得经济学家真的是拯救了人类,不要打仗了,以后你买房子就行了,你跑到那个地方买房子,房子以下土地是谁的你不用管。有些地方傻乎乎的说二楼以上可以卖给你,一楼接着土地的不卖给你,他以为你买了一楼的房子就好像买了他的土地,就占了他的地盘一样,那肯定是不符合经济学规律的。所以我们说,听听茅老经济学家说的话以后,真是让人非常感慨,而且人类美好的未来好像就已经到了面前了,至少不会战争。大家都天天忙碌着为自己的工作和自己的生活寻求更加自由、高品质的生活就行了。

毛寿龙:不管怎么样,我发现三中全会之后报纸上登的都非常关心土地问题,一说城市化,那土地怎么办?我老家还有土地呢,都涉及到土地问题。所以既然土地那么重要,我就向各位嘉宾问一些问题。首先我想问一下,为什么大家都这么关心土地的问题?尤其是城镇化过程当中农村土地的问题,各位经济学家看看我们最合理的农村土地制度应该是什么样的?再听听经济学家的意见。