他被人称为“超经济学家”。他的专业是历史，却常常对经济问题发言。他以知识渊博、思想深刻而受到很多人的钦佩。他抨击把人分成等级的制度。他认为，户籍本身并非关键，关键是要改掉户籍制度背后的不平等，把弱势群体当人看。他指出在城市化过程中，乡村消失才是符合常理的。他主张农民应该拥有更多的财产权，对于外地穷人的生存现状他感到担忧。网易财经《意见中国》对话清华大学人文社会科学学院教授秦晖。


乡村的消失伴随着城市化进程

部分采访实录

网易财经：也就是说未来的土地问题可能还是政府和农民之间的关系的问题是吗？

秦晖：和民间社会的关系的问题，我觉得这个问题都不光是农民，因为现在仅仅在农村利益上谈农民，意义也不大了，因为大量的农民，凡是有些活力的农民几乎都跑到城里，中国社会现在最大的问题是什么呢？其实是非常严重的家庭危机，因为中国有三亿多家庭离散人口造成的非常严重的危机，以至于产生了很多匪夷所思的新闻，一下讲什么某些地方一个又丑又穷又老的男人，就可以轻易霸占十几、二十个留守妇女，一下讲某个地方一个留守女童被十几个七十岁的老汉轮奸，反正这种莫名其妙的事情已经比比皆是，有一个人甚至写了文章说，说什么中国人传统文化是重家庭、重亲情，根本是胡扯，中国人是全世界最不重家庭的人，中国人是全世界为了赚钱善于背井离乡的最典型的民族，没有任何国家的人像中国人这样，为了赚钱可以抛弃家庭，可以一个人在外面达几十年之久，世界上没有一个民族是这样的。

我觉得他的确讲了一个事实，但是这个事实能说是中国人的文化选择吗？而且我还要讲，这种现象背后有一种使人沾沾自喜的一种现象，那就是我们在城里，比如说很多人说，中国的城市没有贫民窟，中国的城市豪华程度超过世界上的一切城市，又有人说中国的农村没有出现那种所谓的衰败的村庄，盖满了那种，在其他国家的农村很少有的新的那种楼，这两种现象其实你仔细看看，这是一种值得称道的现象吗。在农村，在城市化过程中，人口结构已经发生了很大的变化的情况下，比如说原来70%的农村人口，现在变成了30%的农村人口，那在原来的乡村肯定出现了大量的废弃的乡村，这有什么，这很自然的嘛，所以我说有些人现在讲的乡村的衰落，如果是指这样意义上的一种乡村衰落，就是很多意义上的那种空村，我觉得是很自然的，反而是这个人已经走了，还有大量的漂亮房子在那里，那才是不，而且人们还不断地在那里投资，在那里建没有人住的房子。

网易财经：有钱了，都想在老家建个房子。

秦晖：对呀，那才是不自然的。而他们在城里又不能定居，这里我要讲，我们这十几年，本来在对城市外来人口的公共服务，提供平等的公共服务方面已经有了一定的进展，但是最近好像似乎又倒回去了。近两年，就是这些原来允许农民工进来的学校也开始逐渐逐渐越来越刁难了，当然原因有种种的，包括城市的学生家长也不喜欢农民工进来，认为那个是会导致学校如何如何，由于种种原因，其实现在最近两年，根据我的观察，实际上这个问题还更尖锐了。