网易财经11月讯 他是当代最著名的思想家之一，他的20部著作被翻译成35种语言在全球广泛发行，为欧盟和世界多国提供政策咨询和建议，他的著作《第三次工业革命》获得了瞩目的成就，他关于后碳时代可持续发展经济模式的研究获得了李克强总理及德国总理默克尔、法国总统奥朗德的肯定。他认为，可再生能源和互联网技术结合起来的革命将改变整个世界。网易财经专访社会思想家杰里米·里夫金，精彩内容即将呈现。
以下为部分访谈实录
网易财经：距离您的著作《第三次工业革命》畅销全球，已经过去两年时间了。您能告诉我在全球第三次工业革命近期是否有进展？
里夫金：是的，有的。我想我们应该关注的是德国和中国。我先说德国，先讲点背景知识，我提到的这个概念零边际成本，是理解德国和中国的关键。在商业概念中，边际成本就是除固定成本以外，额外的商品或服务的制造成本。在商业领域中，我们一直在寻找新技术，它可以增加生产力，降低边际成本，制造出更廉价的商品或服务，赢得消费者，可以从投资中获得更多利润。但是，我们从没想到科技革命，可以如此大幅度的提高生产力，可以将一些商品或服务的边际成本降为零，实质上让它们免费，超越市场。所以这种物联网平台在德国和中国兴起后，发生了什么事情，带来了尽可能高的生产力，所以大家都能降低边际成本，并提供免费的商品或服务。
在德国，自从默克尔总理上台后，27%的电能来自于太阳能和风能，这降低了对碳发电的依赖。到2020年，让我感到意外的是，全球前三大经济体35%的能源来自于太阳能和风能。现在太阳能和风能的固定成本一直在下降，跟电脑芯片的情况一样。如果你和我同样年纪就会知道，在我小时候电脑的售价是上百万美元，现在只要花25美元就可以买一台智能手机。
所以德国太阳能和风能的固定成本正在下降，在中国它们也在下降，但是中国是太阳能和风能发展的领导者。中国让全世界可以享受到太阳能和风能，因为中国企业每年都在降低成本。但在德国，个人必须为太阳能面板和风能涡轮机付费，现在有几百万人这么做了。这种能源的边际成本是零，太阳不会寄账单给你，没有账单。你买了太阳能面板后就不用花钱了。风也不会寄账单给你，免费的，包括地热能。因此德国获得了零边际成本的能源。
现在看看中国，发生了什么事，我去年9月来过中国，我会见了副总理汪洋和科技部部长万钢，还有发改委的官员，很多政府机构的官员。我还见了一些商界领袖。去年12月，中国国家电网公司董事长刘振亚宣布，要在四年内花费820亿美元，在全中国打造数字化智能电网。所以上千万的中国人可以在本地进行太阳能和风能发电，还可以输送到这个智能电网中。这是个很重要的历史转折点，你知道吗？一位西方记者对此进行了报道，这是历史上的重大事件之一。中国政府宣布，它想让能源互联网与通信互联网以及交通和物流互联网连接在一起，都是数字化的，形成一个物联网平台，这将极大提高整个中国的生产力。这是项历史性的大工程。（倪惠）
作者：倪惠
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