网易财经11月10日讯 今天下午，网易财经在北京举办了“ 个税 改革视角下的中国财税生态重建”论坛活动。会上，中国社会科学院学部委员、中国社会科学院财政与贸易经济研究所所长高培勇先生表示，最希望的事情是能够把中国的总的宏观税率水平能降下来，去年是13万亿，今年大概得是14万亿多不到15万亿，这样一个水平如果不降的条件下，我们提高个人所得税的标准和结果是一样的吗？

【文字实录】

主持人：高老师刚才我们谈到了免征额大家都觉得还是略微上调，不管这个数字是多少，但是我觉得还是应该上调的但我有一个问题，如果再上调的话，它的个税将来占到财政收入的比重越来越小，因为上一次上调了以后已经变成了5%，如果再上调的话，调节贫富差距的功能性岂不是更没有了吗？

高培勇：你两个问题本身是矛盾的，一方面是上缴另一方面又不希望比例下降，这样子讨论问题得有一个基本的逻辑关系。我最希望的事情是能够把中国的总的宏观税率水平能降下来，去年是13万亿，今年大概得是14万亿多不到15万亿，这样一个水平如果不降的条件下，我们提高个人所得税的标准和结果是一样的吗？政府一年向大家收13万亿，这个数字不加，政府整个的支出就是13万亿，他得收13万亿，个人所得税的起征点这个提升本身是减税，不会是增税的。13万亿意味着什么？意味着其他税务的增加，其他税务不增加就得有赤字，这个赤字最后还是落在我们的身上，不管是增发新债去还还是增加税收都是在自己的身上，这是一个大前提。第二，在宏观数字水平不能降的条件下，降了个人所得税税率增加，那么目前来说主要是隐含在价格当中的那些个流转税的税率。我们随便讲的矿泉水，甚至有人不把它当做生活必需品，尽管是这样这里有17%的增值税在里面，一块钱你说里面都有增值税在里面，类似这样有很多很多。我们接下来跟大家说了，就说你收10块钱，你希望10块钱怎么受？是隐含在价格中去收吗？我们说现在要追求国家治理的现代化，追求公开透明的目标，税负一定要公开透明，这个不矛盾的，希望我们把账算在明面上大家都知道。这就有一个问题了，13万亿我们大家得掏，那么取决于按哪个方式掏。如果你认为或者是你希望都隐含在价格中收，我们不妨在个人所得税的起征点问题上大幅度提高。如果中国的税收从追求的目标上应该更公开和透明一点，我们就会说应该让个人所得税的税种承担任务重一些，价格衡量税负轻一点。最后我想跟大家说随着标准从2000提高到3500，中国个人所得税的纳税人数已经在急剧减少了，现在占到工薪阶层8%左右，整个拿工资的人大概只有8%左右是个人所得税了。除了3500之外呢我们还有很多的免税的政策，算下来大概在4500左右，你的工资拿过来以后是免税的，不少人都被砍掉了，走出北京到西部去，到河北省去看，4500这个高水平可以砍掉多少人就知道了。中国是区域发展非常不平衡的国家。苏院长在人事部给大家算过，全国13亿人有一半是在职劳动的人，砍了7.6亿从业人员，大概有一半左右是城市，在城市里再砍掉一半就是3亿多人，再砍掉一半是非常态型的就业人员，打零工的就业人员。你没有办法管控地所以1亿多人的城镇职工，再看一看现在交税的比重能有多少？所以就此而言，我们把这些因素统统考虑在内，我们再来讨论起征点该怎么提高，提高到怎样的一个地步，大家想要什么先说清楚，然后再说怎么去要。