图为中外金融界学者围绕全球金融治理与金融监管改革进行讨论

网易财经6月26日讯 在2015陆家嘴论坛“全体大会二：全球金融治理与金融监管改革”中，多名中外金融高官和学者就QE量化宽松展开讨论。新加坡金融管理局局长Ravi Menon认为，对于美国或者欧洲合适的利率，可能对于其他的新兴经济体是不合适的，其他新兴经济体可能需要更高的利率。

诺贝尔奖得主Myron Scholes对QE表示担心，他认为现在的银行或者联储资产负债表非常大，而且没有办法进行减少。如果有新一轮经济危机需要更多的刺激，联储就没有新的办法。而现在全球的政治版图上，看一下希腊、美国，也许下一步要有所谓的“直升机货币”，或者财政刺激。一个非常有意思的问题，不去问这个GDP或者经济是不是增长而是要去看社会的财富是不是在增长。我们是不是在过度关注GDP，就是过度关注数据，而这种态度是要纠正的，要去关注其他的一些变量。比如社会财富累积，我们的想法应该转变。短期来讲成本看上去不是非常大，但是QE带来的长期成本影响是非常大的。

清华大学经济学教授李稻葵认为，为什么我们大量的流动性没有进入实体经济，而是在金融领域里自我循环，主要是金融体制出了问题。金融体制现在不能够面向最需要资金的中小企业，这就需要我们的金融改革，所以这一轮金融改革重点就是要降低实体经济的融资成本。反过来看美国、英国，他们的QE量化宽松政策确实起到了作用。当货币政策放松了之后，有很多的金融机构把央行的货币，通过资本市场的运作，直接转到了资本市场，抬高了资产价值，从而降低很多企业的融资门槛。这方面中国的改革还必须努力。而QE对西方国家、对英美而言非常管用，对中国并不是很实用。

发言实录：

[HennySender] 现在差不多有10分钟时间进行讨论。在讨论之前谢谢Myron给我们讲的充满信息的解释。作为一个记者来讲总要非常小心，他刚才讲到一点，在不断变化的市场当中，我们讲的不是市场最小化，而是风险管理和风险最优化。在全会上我们一直讲到发达国家QE量化宽松政策，我想问一下Ravi，QE量化宽松到底对世界是好还是不好？会让金融体系更稳定还是更不稳定呢？

[Ravi Menon] 这个问题肯定有很多不同答案，而且答案当中有很多不同部分。QE政府是在发达经济体当中先出现，主要是为了支持危机当中经济增长，如果有一种觉得增长不到期望值，而总需求要增加，就要有QE。从这个角度来讲对QE的判断，是各个发达经济体当中央行的决策。会不会有溢出效应？当然有。首先在发达经济体当中就有溢出效应，彼此之间的溢出效应，主要是在金融稳定性方面的风险。但是如果有一个利率能够推动实际经济的增长，可能这个利率并不有利于风险承担个。 [12:31:48]

[Ravi Menon] 在这样一个情况下，我们面临两难境地，可能看到的不是实体经济当中更多的风险承担，更多的投资。QE带来可能是金融体系当中更多风险承担。这样一个评估已经做出了，所以现在大家觉得这样做还是值得的。第二，对于世界其他国家的影响。对于美国或者欧洲合适的利率，可能对于其他的新兴经济体是不合适的。其他新兴经济体可能需要更高的利率。因为他们是价格接受者，所以要管理QE带来的影响。第三，长期对于养老金、保险企业以及其他的一些影响，如果长期利率比较低，就会带来现在对于可持续性的预计和回报的预计，就会得到质疑。 [12:32:36]

[HennySender] 接下来我还要再问一两个问题，在大家的材料当中有一个非常有意思的论文，来自于中信证券的研究论文，它说“资本没有进入到实体经济，而是进行资本在货币当中的自我循环”，很多人甚至会走的更深一步，说现在的政策其实是带来了所谓的资产泡沫。大家觉得同意吗？有人愿意回答吗？李教授。 [12:33:13]

[李稻葵] 我用中文来回答。为什么我们大量的流动性没有进入实体经济，而是在金融领域里自我循环，主要是金融体制出了问题。金融体制现在不能够面向最需要资金的中小企业，这就需要我们的金融改革，所以这一轮金融改革重点就是要降低实体经济的融资成本。反过来咱们看美国、英国，他们的QE量化宽松政策确实起到了作用，我可以讲出很多案例。当货币政策放松了之后，有很多的金融机构把央行的货币，通过资本市场的运作，直接转到了资本市场，抬高了资产价值，从而降低很多企业的融资门槛。这方面中国的改革还必须努力。而QE对西方国家、对英美而言非常管用，对我们并不是很实用。

[HennySender] Tiff你有什么要补充的吗？

[Tiff Macklem] 我同意，QE量化宽松能刺激经济增长，但是我并不觉得雷曼之后的7年还在做低息QE，这是我们之前没有想到的。低息的环境确实是会价格定价高起，甚至会导致一些泡沫，但是有的时候好处和坏处的关系会变化，所以要不断进行关注和平衡。从管理风险的角度来讲，一个核心就在于看流动性。或者从更广义的角度讲，对于新兴经济体，货币的流动是可以很快发生变化的，所以也许会出现一些问题。 [12:34:39]

[HennySender] Myron你是不是说几句？ [12:35:15]

[Myron Scholes] 事实上对于QE我是比较担心的，特别在雷曼破产之后很快就提供了流动性，而且是用来救市。在欧洲也是这样。问题在于现在的银行或者联储资产负债表非常大，有3.5万亿的储备，而且这当中没有办法进行减少。即使联储说可以减少，但是我觉得没有办法做到自由储备的减少。如果有一轮经济危机（金融危机），我们需要更多的刺激，但是联储就没有新的办法去做。而现在全球的政治版图上，看一下希腊、美国，也许下一步要有所谓的“直升机货币”，或者财政刺激。一个非常有意思的问题，不去问这个GDP或者经济是不是增长而是要去看社会的财富是不是在增长。我们是不是在过度关注GDP，就是过度关注数据，而这种态度是要纠正的，要去关注其他的一些变量。比如社会财富累积，我觉得我们的想法应该转变。短期来讲成本看上去不是非常大，但是QE带来的长期成本影响是非常大的。 [12:36:29]

[HennySender] 我同意Myron所讲，不仅仅要看中数据，还要看中质量。我来浦东已经第三次了，每一次都觉得新兴经济体会从发达国家经济体的问题当中学习更多的经验。很感谢大家在努力的聆听，也感谢所有的嘉宾回答。谢谢组织方给我这样一个机会。祝大家午餐愉快。 [12:36:51]