网易财经3月16日讯 “不要以政府部门做减法之爽 来换取经济之痛。”在谈到国企重组问题时，国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁先生说，“实际上数量减少在某种程度上是自欺欺人，为什么呢？央企，国务院国资委监管的央企，看起来是有一百零几家，实际上这是母公司，但是子子孙孙下面各个层级法人加起来四万家，所谓的合，就是把母公司合在一块儿，下面的四万家一个都没动，怎么能说它减少了呢？它也没减少。实际上从事生产经营活动的并不是那106家，而是那四万家，四万家并没有少，而且每年还在增加，国有企业的触角还在不断地往外延伸，手不断地往外延伸，做这个做那个，数量不断增加，反而在母公司的层面减少几个，说我现在少了，不是自欺欺人是什么？”

3月16日，李克强总理就中国热点问题回答了中外记者的提问，会后网易财经邀请中国农业银行首席经济学家向松祚先生和国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁先生对总理记者会中的热点问题做出了解读。

网易财经：这一点剖析得很深刻，刚刚提到了国企占的比重，我们同时也注意到昨天国资委主任提到了目前对于央企，国企的整合还要继续，重组还要加大，现有106家央企，包括今年，包括未来“十三五”，张老师预计未来会减到多少家是比较合理，对于资本市场，整个市场民营资本是相对合理的区间和空间呢？

张文魁：对这个事我有不同的看法，国资委如果要去做一个算术题，一个减法题，那很容易做，把10个、20个国企跟别的10个、20个国企合到一块儿，106减十几、二十是可以的，没问题的。这么做，做很爽，今天克强总理的记者会上说了，要以简政放权之痛来换取老百姓办事之爽，我们不要以政府部门做减法之爽，来换取经济之痛。

龙煤集团，我刚才讲了两会期间出的事件，其实就是当年，十几年前，国企合并的后果之一。原来黑龙江几个矿务局，三个矿务局合并到一块儿来成立一个龙煤集团，很爽，看起来国有企业数量也少了，而且合了之后变得更大了，变成一个很大的企业，都想通过合并来进入中国500强，或者是世界500强，这个很爽。但是，埋下了很多隐患。这些企业看起来是合了，但是他没有整，合而不整，没有成为一个整体，没有整合运行，内部矛盾重重。合完之后一般搞上三两年内斗，人心不稳。又出安全事故，又耽误了正常的生产经营和上市的准备工作，错过发展机遇，现在就成了这样的状况。

合的目的是什么？仅仅是2-1=1，还是真正的提高企业的效率，增强企业的竞争力。如果做不到这一点的话，合有什么意思呢？我对这个事情，觉得还是应该谨慎一点。

网易财经：不要大刀阔斧的迅速追求数量上的减少。

张文魁：实际上数量减少在某种程度上是自欺欺人，为什么呢？央企，国务院国资委监管的央企，看起来是有一百零几家，实际上这是母公司，但是子子孙孙下面各个层级法人加起来四万家，所谓的合，就是把母公司合在一块儿，下面的四万家一个都没动，怎么能说它减少了呢？它也没减少。实际上从事生产经营活动的并不是那106家，而是那四万家，四万家并没有少，而且每年还在增加，国有企业的触角还在不断地往外延伸，手不断地往外延伸，做这个做那个，数量不断增加，反而在母公司的层面减少几个，说我现在少了，不是自欺欺人是什么？

向松祚：其实我很赞同刚才文魁的分析，国有企业的改革，当然我们在官面上讲这些话一定是取得巨大进展，至少我作为一个研究经济的局外人，或者是一个旁观者，这些年国有企业的改革，我认为是非常令人失望的。如果说国有企业改革已经取得巨大进展，三中全会重大决定，“十三五”绘规划还讲这么多国有企业干嘛。我们的国有企业改革原则上已经谈了30多年了，90年代中期文魁那时候就开始在谈，建立现代企业制度，建立现代企业治理机制，请问什么叫现代企业治理机制？按照我们的理解，最核心是两个东西，一个是用人机制，一个是激励机制。现在的国有企业是党管干部，党管干部的原则和用市场选拔人才，按照市场规则办事，按照市场规则来确定国有企业高管和所有人员的工资待遇，福利待遇，其他所有待遇，这二者之间怎么协调，我认为这个问题到今天没有解决。这个问题没有解决，用人机制没有解决，怎么能成为现代企业治理机制，这是一个很麻烦的事情。

刚才文魁老师说的，这确实是大问题，现在就是合并，动不动就合并，原来是多少家，变成150几家，变成一百零几家，说现在只有五十几家了，这就是改革的进展吗？进入世界500强的有多少多少家企业，我们好像很高兴，但是这里面的内容是什么。“十三五”规划也好，还是今年总理的报告也好，国有企业改革我想问一个问题，是想真改还是假改。真改，就要把这件事想明白，不要过了五年、三年以后又在讨论，建立现代企业治理机制，这个问题我认为确实是要解放思想，从根源上要解决，国有企业必须是市场化的改革方向，用人、选人、治理机制必须市场化，和民营企业在公平的水平上平等的竞争，一个法制化的、市场化的舞台上去竞争，该破产就破产，该关闭就关闭。

这些问题，我个人从一个研究经济的旁观者的感觉，我们现在并没有直面我们真正应该直面的问题，有些问题我们是刻意回避的，或者说是无意中就回避了这些问题，以为这些问题不是问题。