网易研究局NO.490

12月5日，国务院发布《关于做好当前和今后一个时期促进就业工作的若干意见》（下称《意见》），提出15条促进就业工作的具体意见，比如对不裁员或少裁员的参保企业，可返还其上年度实际缴纳失业保险费的50%；扩大就业见习补贴范围等。

当前我国的就业状况如何？这项政策对相关企业和就业者有何影响？对此，网易研究局专访了中国社会科学院中小企业研究中心原主任、博士生导师陈乃醒。

陈乃醒认为，这些促进就业的政策是国家促进经济稳健发展的一环，对于中小微企业和大企业都是一件好事。但是政策执行过程中，有关部门一定要适可而止，量力而行，严格把关，公开透明，不能闭门一支笔批了算。

他表示，“有些文章说，大学生毕业就是失业，我不赞同这种观点。这种情况主要是大学生自身原因造成的，即使大企业不对口，只要就业者愿意进中小微企业或者选择创业，就业就不是一个大问题，而且政府对创业是有补贴的。”

以下为专访精编：

网易研究局：有关部门为何要推出这些措施？

陈乃醒：国家为了促进经济稳健发展，推出了一系列措施，包括促进民营经济发展、改善营商环境、防范金融风险以及促进就业等，促进就业只是这个体系中的一环。有人说，是不是因为失业问题比较严重所以才推出这项政策，我的观点是，这项政策主要关注经济的长远发展，而不是为了应付某一个时期或某一个问题。

网易研究局：据您了解，当前国内的就业状况如何？

陈乃醒：就业在我国不是一个大问题。

过去，我国的就业问题主要是农村剩余劳动力的问题，这个问题通过新世纪前十年的发展，大体上已经解决了。 2011年、2012年的时候，劳动力供应一度出现了紧张局面，甚至包括农村劳动力，农忙的时候，一天要花几百块钱才能雇一个劳动力，当时的问题是缺劳动力，而不是剩余劳动力。

分析剩余劳动力的问题，应该从两个方面来看，第一个方面是显性的剩余劳动力，很多人没事儿干，并且一眼就能看出来，这就叫显性的剩余劳动力；第二个方面是隐性的剩余劳动力，也就是说那些隐藏在低效背后的剩余劳动力。很多人虽然有活儿干，但是效率很低，我把这种不明显的、不易被统计的剩余劳动力看作是隐性的剩余劳动力。

比如，我国的农村劳动生产力就很低，德国只有1%的劳动力从事农业工作，美国也只有3%的劳动力从事农业生产。而我们现在还有很大比重的劳动力在从事农业工作，这实际上隐藏着大量的剩余劳动力。虽然很多农村劳动力有工作，基本生活也不是大问题，但是劳动效率太低，我认为，这是目前就业方面需要解决的大问题。接下来，我们的目标应该是通过提高劳动生产率来促进经济效益的提高，进而优化整个国民经济的发展模式。

网易研究局：如何看当前城市里的就业和创业情况？

陈乃醒：城市里的就业在我看来也不是一个大问题。我们国家每年新增的劳动力有1000多万，这个数字可以和退休职工的数量相抵消，也就是说新增劳动力基本可以补上因职工退休而造成的岗位窟窿，与此同时，新增劳动力的就业问题也解决了。

此外，现在劳动力的文化程度和过去相比有了很大的变化，每年新增的1000多万劳动力中，有800多万是本科学历及以上的毕业生；新参加工作的劳动力，基本上没有不识字或者少识字的人了。

多年来，我们的城镇登记失业率在5%以下，根据我的计算和经验，我们国家的劳动力流动率大概是5%左右。如果我们的失业率在5%以内，实际上指的就是这些流动性的、暂时性的失业，这是劳动力的自发流动造成的，不是由客观原因导致的。

网易研究局：今年多家互联网企业被曝出减少甚至停止社会招聘。如何看这一现象？

陈乃醒：企业的缩招现象不是现在才有的，是始终存在的，企业不可能年年扩招。这种现象有周期性的原因，也有非周期性的原因，比如企业经营情况的变化。企业招聘弹性是客观存在的，但从总体上来看，还是扩招的多。总的来讲，现在我们国家的劳动力就业不是一个大问题。

有些文章说，大学生毕业就是失业，我不赞同这种观点。这种情况主要是大学生自身原因造成的，即使大企业不对口，只要就业者愿意进中小微企业或者选择创业，就业就不是一个大问题，而且政府对创业是有补贴的。

网易研究局：《意见》中的新政策主要针对的是中小微企业，与一些成熟的大企业相比，它们在创业和人力资源方面面临的困难主要是什么？

陈乃醒：中小微企业面临的困难主要是人的问题，特别是企业经营者的素质问题，这可能也是很多人不愿意到中小微企业工作的一个原因，特别是那些具有本科及以上学历的人，但可喜的是，很多具有本科及以上学历的人开始创办中小微企业了，而且我们国家现在很多的中小微企业已经属于具有先进技术的企业了，不仅制造各种先进产品，也有各项专利和产权登记。

这样一来，中小微企业对具有高技术、高文化程度的劳动力的需求增加，但是这些劳动力很大一部分进了国家政府部门或者大企业，所以中小微企业很难招聘到急需的人才，即便招到了，也会因为工资、待遇等各方面的原因留不住他们。

网易研究局：《意见》中的新政策会给大企业和中小微企业分别带来哪些影响？

陈乃醒：新政策可以帮助有困难的中小微企业加强培训，提高员工素质。这样一来，中小微企业生产并供应给大企业的服务和产品的质量也会相应提高，这对大企业的发展也是一个很大的促进。在市场经济条件下，任何一个环节的水平的提高，对整个经济体系都是有影响的，进而促进经济的发展。

网易研究局：这项政策在稳定就业的同时，会不会影响企业正常的人员流动？

陈乃醒：这就需要企业在落实这项政策时把握一个度，如果超过了合理范围，就会引起一些负面影响。

西方一些国家非常重视中小微企业的发展，政府甚至出钱让失业的人去创业，毫无代价地资助他们。根据我的调查研究，这主要是政府在鼓励创业方面实行的是选举制，有些人为了当选会做出各种各样的承诺，但是真的当选并且拿到钱之后，这些承诺往往兑现不了。长期下去就形成了有些国家政府出钱、企业主创业的问题，并不能有效促进就业和经济发展。

因此，在落实关于就业、创业的鼓励政策时，有关部门一定要适可而止，量力而行。 在落实程度上严格把关，程序上要进行评审，不能闭门一支笔批了算，要公开透明。

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