张维为：我在达沃斯论坛现场回怼美国学者

原标题：张维为：我在达沃斯论坛现场回怼美国学者

1月22日至25日，世界经济论坛2019年年会在瑞士达沃斯举行。与西方主要领导人纷纷缺席不同，这届达沃斯论坛，中国派出了史上规模最大军团，“中国话题”也成为论坛热点。23日，国家副主席王岐山发表题为“坚定信心，携手前行，共创未来”的致辞，回应外界对中国发展的诸多质疑。

复旦大学中国研究院院长、春秋发展战略研究院研究员张维为教授也应邀参加了此次论坛，并接受了观察者网专访，以下为采访内容：

观察者网：您这几天在达沃斯，能否谈谈对这届达沃斯论坛的总体印象？

张维为：可以说是“一冷一热”吧，具体说就是“西方趋冷”和“中国趋热。”“西方趋冷”的标志就是西方三个大国领导人，由于自己国内政治困境和危机而无法前来赴会：美国的特朗普总统来不了了，因为美国政府正经历着有史以来时间最长的政府关门，还有两位老人的互掐，73岁的总统和79岁的众议长争斗，议长因为政府关门不让总统做国情咨文报告，总统马上禁止她乘飞机出访，很是热闹；英国的梅首相也很倒霉，可以说是焦头烂额，为了脱欧方案争吵不休，剪不断理还乱；法国的马克龙总统也来不了了，因为黄马甲抗议运动已进入第10周，他想通过“大鸣大放大辩论”来解决问题，恐怕最后只能是“竹篮打水一场空”。三点成一线，表明了西方民主制度陷入了难以自拔的危机。

这届论坛的主题是讨论全球化4.0下的全球治理新架构的讨论会，昨天在讨论中，一位兰德公司的资深学者认为，新的架构还是需要以民主价值观为基础，我说同意，但如何界定民主才是关键，它必须是国际社会通过谈判而达成的共识，而绝对不能是美式民主、不能是这种连美国总统本人今天都很不满意的民主。这位学者说民主还能有其他形式吗？我说，你讲这个话需要很大的勇气呀。如果你真的认为美国民主制度好，你们就留着自己用吧，请不要拉其他国家一同下水。

这次论坛中，包括我在内的不少中方人士都提及西方需要“政治改革”，我注意到，每当中国人说出这个概念，下面总会传来会心的笑声。过去西方把“政治改革”几乎变成了专门针对社会主义国家的专有名词，现在我们把它送还给西方，可谓击中要害。其实，越来越多的西方人士也感到，没有政治改革，西方的命运恐会一路走衰。

张维为教授在达沃斯现场，左起美国哥伦比亚大学欧洲研究所所长Adam Tooze教授，美国哈佛大学经济学教授Gita Gopinath, ?张维为，美国兰德公司资深政治学者Michael Mazarr

观察者网：“中国趋热”是指大家非常关注中国吗？

张维为：是的，中国派来了有史以来规模最大的军团，怎么都有200多人，包括国资委主任肖亚庆，包括很多企业家，如马云、郭广昌等，包括中建、中远、中车等大型国企的老总，也包括不少学者。民企领导人来达沃斯已形成传统，国企领导人来这么多还是第一次，说明中国国企走向世界的步伐迈得更大了。

当然还有中国国家副主席王岐山本人的到访，他昨天的演讲和互动非常给力。这一切的背后是中国的迅速崛起，这种崛起正在影响整个世界，中国的利益也已覆盖全球。达沃斯论坛提供了一个不错的一站式交流平台：世界希望通过这个平台了解中国，中国也希望通过这个平台介绍自己，同时也更好地了解外部世界。与会的多数中国人士日程都排得满满的，各种对话和交流应接不暇。

观察者网：王岐山副主席演讲中的哪些内容给您留下了最深刻的印象？

张维为：一是王岐山在演讲的一开始，就说今年是中华人民共和国成立70周年，然后概述了中国70年来取得的巨大成就。这篇演讲应该是中国领导人在国际舞台上发表的第一篇庆祝建国70周年的演讲。这里还有一个细节，王岐山演讲后与主持人、世界经济论坛的创始人施瓦布互动，施瓦布说“您刚才提到了中国过去40年所取得的成就”，王岐山副主席随即纠正他：“我讲的是过去70年”。

二是这篇演讲很好地回应了这次年会的主题，即“全球化4.0：打造第四次工业革命时代的全球架构”，王岐山认为，这个主题可谓“正当其时”。他说，“当前正在发生的第四次工业革命，速度如此之快、规模如此之大、系统如此之复杂、对人类社会改变如此之深刻，是一次影响更为深远的全球化进程。要以全人类命运与共的视野和远见，共同构建第四次工业革命时代的全球架构”，随后提出了一系列思考，如“要守住全人类安全的底线，逐步探索建立相关规则和标准”，这些标准要“为科学发现和技术创新、推广和利用留下广阔空间。要平衡照顾各国特别是新兴市场国家和发展中国家的利益”等。中国今天走在这场工业革命的前列，王岐山的这些观点自然引起了与会者的高度关注。

观察者网：据说中美关系是这届论坛最受关注的话题之一，是这样吗？

张维为：是的。几乎所有涉及政治、经济和新工业革命的话题，都会聚焦到中国和美国，当然世界之大，各种观点都有。王岐山演讲之前是德国总理默克尔的演讲，她花了不少篇幅，谈德国和欧洲面对新工业革命的种种不适，担心在这场新工业革命中，欧洲无法应对像中国和美国这样的大国“带来的挑战”。

我自己做主要发言的论坛是探讨全球化的历史和未来，我谈了如何从美国主导下的全球化3.0中汲取教训，特别是如何从冷战思维、零和思维中解放出来，推动建设一个更加包容、更加普惠的全球化4.0架构。

但互动的时候，第一个问题就是中美是否会有一战，我说，中国和美国的传统基因不一样，中国没有发动战争的基因。如果要发动战争，那只会是美国，但我个人认为，美国人比我们还清楚，发动这样的战争，即得不到美国人民的支持，也没有任何胜算的可能。我相信中美关系经过一段时间的摩擦后，会有越来越多的美国人认识到对中美两个大国来说，和则两利，斗则两伤，因为两国的许多利益已捆绑在一起，合作共赢是历史大势，希望美国不要再犯历史性的错误。

张维为教授与《金融时报》专栏作者马丁·沃尔夫合影。马丁·沃尔夫对西方民主的未来忧心忡忡

张维为教授与尼泊尔总理奥利。奥利说，要建设尼泊尔特色的社会主义

观察者网：大家对中国经济前景都非常关注，毕竟中国经济和贸易的规模意味着中国经济形势将影响全世界。

张维为：确实如此。西方媒体最近一直在报道中国经济增速放缓，很多与会者关心中国经济的前景，毕竟中国今天对世界经济增长的贡献率超过美欧之和，王岐山在互动中对此有清晰的回应，他说，6.6%是一个相当不低的速度了。他还补充，“速度固然重要，但更关键的还是质量、结构和效率。我总体的看法是，尽管存在各种风险、挑战、困难，但我们在2020年实现全面小康的任务已经不是问题了，我们只会超过预期目标，不会达不到，这已经是不争的事实。不管在不确定的2019年会发生什么，大概率可以确定的是，中国的发展是会可持续的。”

我们的一些企业家也用自己企业的故事来讨论中国宏观经济形势。例如，蒙牛的CEO卢敏放就说，从蒙牛集团的业绩来看，2016年增加了10%，2017年增加了12%，2018年增加了15%，这从一个角度说明中国的中、高端消费正在同步增长，对中国经济前景的种种悲观预测终将不攻自破。

观察者网：还有什么花絮与大家分享吗？

张维为：1月23日晚上举行了一个“中国之夜”，当主持人朱民邀请华为轮值CEO胡厚崑发言时，大家为华为公司长时间热烈鼓掌，这是在这个特殊时刻与会人士表示对华为的信心和支持，好像在说“今夜我们都是华为人”。胡厚菎发言中透露，华为已在超过10个国家部署5G网络，并计划未来12月再进入20个国家。他说，华为5G智能手机将在今年6月登陆市场。

此外，有一个话题值得关注：今天西方政治制度的危机，使西方不少企业家在议论自己应该怎么办。民粹主义成为西方国家的主流思潮，政府治理能力普遍严重下滑，一些企业家在论坛内外公开讨论企业是否应该承担其更多的社会责任甚至政府责任。这种话题过去比较少，现在开始越来越多。

另外，在达沃斯逗留了几天，实实在在地体会到了什么叫霸王条款。酒店客房供不应求，价格暴涨。酒店要求至少提前支付整个五天会期的房费，而且是一次性付清，哪怕你只住一天就走，也得付五天的钱，你人不来，钱也得照付，其他服务也是这样安排的。

据这里的媒体报道，特朗普取消了访问，但瑞士媒体说，还不错，“该付的钱他们已经付了。”瑞士媒体的估计是，特朗普总统预定的车队花了32万美元，美国财长努钦住宿费用为4万美元，劳工部官员住宿费用为2.6万美金，特朗普的住宿为23万美元。会议期间，一个会议室的使用费用在23万瑞郎左右，约合人民币155万元。他们估计美国政府已经为特朗普及其随从的达沃斯之行花费345万瑞郎，约合人民币2351万元。看来特朗普来不来都没有关系，反正达沃斯小镇赚得盆满钵满。