原标题：刘积仁：中国医改的核心问题是支付问题
2019大连夏季达沃斯年会于7月1日至3日在中国大连举行，本届年会主题为“领导力4.0： 全球化新时代的成功之道”。论坛期间，东软集团董事长刘积仁指出，中国医改的核心问题是支付的问题，中国的医疗体制变革，一定是要强大基层的医疗，做到让大病不出县，让常规的病让养老都在社区里面解决，这方面我们还需要走很长的路。
而对于经营一个企业应当遵循怎样的原则，刘积仁表示，首先是应当做好战略的选择，同时在方向正确的时候，能够组织好资源。“第二个步骤比第一个步骤可能难度更大。因为现在选择一个方向，犯错误的人越来越少，但在一个正确的方向里面，犯错误的人越来越多。作为一个企业家，你需要谦虚、需要学习、需要更开放、需要更了解自己。在这个时候，那你在一个正确的方向上，你就会有很大的收获”。
（陈俊宏）
问：刘博士，欢迎您接受网易财经的专访。我们知道您是多次参加达沃斯的会议和论坛。那么在您看来，参加达沃斯会议和论坛给您带来了一些什么东西呢？
刘积仁：因为达沃斯论坛的参与者都来自于不同的行业、不同的国家，那么他们对一些问题的看法也是多元的。所以经常讨论的问题，对我最有价值的就是那些不确定性的问题。也就是说，大家对同样的一个方向，或者一个商业的机会，或者一个全球的走势，不同的人都有不同的看法。
这个作为一个企业，应该能够更客观地看待未来你所处于的环境、你处于的行业可能发生的一种变革。所以对我们的决策是有很好的一种帮助，或者很理性地能够理解你的商业所处于的这种环境，或者你做出一种更明智的选择。
问：每年在中国举行的夏季达沃斯都会有很多的议题。这么多年来，您也参加了其中很多议题的讨论。在您看来，这些年过来，它的议题设置反映了怎样的一个趋势？以及这些趋势又反映了怎样的一些问题？
刘积仁：因为冬季和夏季，我也都参加了。我还曾经做过议程委员会的委员，做了好多年。那么从达沃斯在讨论这个议题的时候，它是站在一个全球的角度上来看待一个社会变革的趋势、经济发展的趋势，包括技术方面的发展的趋势。所以它所讨论的问题，可能大部分都是我们面对着挑战的问题，或者需要变革的问题。
如果从趋势上来看，我们有特别传统地讨论过气候变暖的问题。我们过去也讨论过很多的（问题），像如何解决贫富差距的问题、社会的问题。那我们也谈到今天的工业4.0，还有全球化的问题。我觉得今年可能全球化这个课题也会是大家讨论的热点。
因为整个的社会从过去的分裂，到后来大家的交流，后来全球化成为社会的主流。今天，当遇到困难的时候，我们又看到新的割裂正在形成。而这个时候，全球的供应链，包括资本，包括技术，已经变得不可分割。那么新的这些挑战，可能都会是我们看到的达沃斯想要讨论的问题，都是我们需要解决的问题，或者未来可能面对的问题。
问：我们也知道近几年您一直在关注医疗改革，包括相关的医疗健康产业的一些问题。今年是中国新医改的第十年，您怎么看待中国新医改的成果，您觉得还有哪些问题需要进一步地去解决？
刘积仁：我觉得医改的问题，首先是一个系统的问题。从一个单一方面来试图解决医改的问题，都不会成功。比如说，我们就医院的改革来解决医改的问题，我们就一个药品的价格来想作为医疗的改革，这都是没有从一个系统来看。
医疗改革的一个核心的问题是个支付的问题，就是谁为医疗来支付这样的一个钱。因为我们中国的医院，现在百分之七八十的收入都来自于社会保险。而社会保险又来自于我们民众的或者政府管理这个资本，很多都是每个人交的这个费用。这个费用又跟一个城市的就业水平有很大的关系。
那所有的这些，我们都会遇到一个问题就是，全世界不管怎么改，我们医疗的费用就没有下降过，一直在往上面走。老百姓对医疗的需求也越来越高。而这个时候，我们一定会面对着一个挑战，那就是我们有限的经费怎么样能够保障满足人们对健康、对医疗的需求。所以这几年全球的医疗的改革，什么基于价值的医疗的服务，我们现在又在讨论按病种的服务。但是你现在要把这些问题都来看，那它就涉及到支付。
服务的提供者也要生存，他必须有足够的经费，他才能运行得健康。那足够的经费，我们最终谈到，一定要分诊医疗，到家里面。那我们没有强大的基础医疗，就不可能有真正的分诊来发生。因为没有人拿生命开玩笑。所以当我们喊出一个口号的时候，我们发现你必须要站在一个全局的（角度），来扎扎实实地解决那些最最基本的问题。
所以我觉得中国的医疗的变革，一定是要强大我们的基层的医疗。因为基层的医疗是最贴近老百姓身边的医疗，让大病不出县，让常规的病、让养老都在社区里面解决。这样的一个过程，我们还需要有好的医生。当然，今天我们有了技术的手段，我们通过连接，通过医疗过程的工程化，使得越来越多的能力从大医院走向基层的医疗，人工智能也会起到很重要的作用。大数据帮助个性化的医疗。我相信在这个方面，还需要走很长的路。
问：您觉得未来中国最和谐的一个医疗方式应该是怎样的一个方式呢？
刘积仁：我觉得最和谐的医疗，让老百姓，一般性的医疗都能够在离你最近的地方，甚至在家里面，在自己生活的这个最小的半径里面，能够解决最最基本的（医疗）。如果要是很重大的疾病，就是大病，也不应该走得特别远。比如说在县一级里面，大病应该不出这个县。如果在县一级还治不了的病，那就是极特殊的病了，可以再来移动。
我还认为我们在这个过程中，最最根本的改变是像我们改变城乡差别一样。我们过去看到城乡的差距，看到的是基础设施。事实上，医疗是城乡差距的一个最大的差距，我们必须要把这个差距减少。而在这个方面，我们需要技术，需要信息化的技术，需要连接的技术，也需要我们政策和我们整个体系的变革。
问：您怎么看待中国未来老龄化医疗的这个问题或者这个产业呢？
刘积仁：我认为中国的老龄化会带来一个巨大的产业。倒过来，它的巨大的产业也应该伴随着一个高质量的服务业。也就是说，它不仅仅是有一个GDP一个产值，更重要的是它有更好的质量和服务。而这样的好的质量和服务，那么就是我们一个崭新的产业的发展。
我们今天的养老行业，现在的养老还是靠家里面的人来帮助，来照顾你的父母。那今后一个独生子女的社会，我们一定需要社会的专业化的服务来发生。而这种专业化，又伴随着还得支付得起。不是说很贵，大部分老百姓承受不起。
那如果是这样的话，我们就可以想象到，那样的一种中国人的养老的模式，又相对能够支付得起，又有这么多的人口要能够覆盖，那它一定是一个创新、是一个变革。所以在这个方面，应该说老百姓有很大的期待，政府在这个方面也有很大的创新的空间。
问：我们也看到近两年关于基因治疗的话题非常热。在这方面，您觉得目前的基因治疗的这个技术进步以及未来所面临的难题主要是哪些呢？
刘积仁：如果说我个人感兴趣的话，我更感兴趣的是中国人的一般病、普通病、慢性病、常规病的治疗是否能够按质量、按时间、按成本比较精准地把它解决。因为东软在中国的社保，有一半是我们做的。我们如果看中国今天，我们看一个常规的病，成本都不一样，看病的时间都不一样，方法都不一样，我认为这是不应该的。
如果说这个是一个很奇特的病，每个人都在探索。一个正常的病，比如说高血压、糖尿病，我们做一个心血管的手术，做一个支架，搭个桥，怎么用药，这些东西，我认为就应该是像工程一样，把它根据他的个性制定一个方案，让它更能够普及地走下来。
如果一旦有一个病需要走到DNA精准地来做的话，无论从经济规模和它的特殊点的话，都不是一个大事。事实上，我们国家到今天，百分之七八十的医疗费用都花在常见病、慢病的身上。这个方面，我们做的真是不够好。
问：我们知道您是中国知名的企业家之一，在您看来，在企业经营管理的层面，最重要的或者最本质的东西是什么？比如说经营一个企业，我们应当注意哪些原则和方法。您大概跟我们分享一下。
刘积仁：当然，我认为首先是方向的选择或者叫战略的选择。因为你做一个企业，如果你不能够识别一个正确的方向，那你就什么机会都没有了。另外一个，那就是怎么样在方向正确的时候，你能够组织好资源。这个包括人力的资源、资本的资源，能够跟这个好的方向进行一个务实的扎扎实实的一个行动的计划。
我觉得在这个方面，第二个步骤比第一个步骤可能难度还要更大一些。因为现在选择一个方向，犯错误的人越来越少。在一个正确的方向里面，犯错误的人越来越多。这是因为大家都看准了一个方向，但是都不能走到这个目的地。就是对自我的一个认知，对自己的能力，对自己需要改变的东西，或者是资源的整合能力，环境的融合的能力不够。
所以在这个方面，应该说作为一个企业家，你需要谦虚、需要学习、需要更开放、需要更了解自己。同时，当然也要了解世界。在这个时候，那你在一个正确的方向上，你就会有很大的收获。
问：最后一个问题，您能不能跟我们分享一下在人才建设方面或者叫人才队伍培养方面，东软和您有怎样的一些心得？换句话说，您觉得企业应当如何去做人才队伍的建设？
刘积仁：从我个人来看，因为每一个企业家用人、对人的战略可能有自己不同的方式。我更愿意看到，如果你选择了一个人，你要相信他，你要给他机会。你要通过宽容允许他犯错误来使他的能力得到提升。更重要的，你永远不要追求那个人和你一样。因为这个时代都不同了，你想找一个人拷贝你，按你的模式来做，你的时代所获得的这些经验对未来的环境可能不完全适应了。所以在人才的战略上，我觉得识别一个人，给他机会，宽容地鼓励他、让他来发展，我认为这一点在这个时代里面是很重要的。
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