5月28日晚，携程集团联合创始人、董事局主席、北大光华管理学院研究教授梁建章做客由网易传媒副总编辑姚长盛主持的《长盛时间》，共同探讨如何破解人口困局。

是什么妨碍了大家生育？

梁建章：因为任何人口政策都有一个二三十年的滞后期，一个小孩不可能速成，可能需要三十年，二三十年以后的事确实不会对现在产生影响，但如果现在不做，二三十年以后必定会出现问题，只有现在动才可以解决以后的问题。

最关键的还是抚养成本非常高。我觉得教育的费率特别大，高考的负面效应越来越大。

我能提出方法，一是要缩短学制，把我们在中学里为复习中考、高考浪费的一年到两年时间缩掉，从原来12年缩到10年、11年。我觉得那些重点大学应该把更多精力放在研究生、硕士/博士教育上，本科存在的价值不大，因为本科现在已经变成了标准教育，这些课其实网上都有，以前为什么本科生要选最好的生源，给他最好的资源，因为以前的教育资源稀缺嘛，所以我们需要这么做。

但现在的教育资源并不稀缺，本科的这些课程，包括高等数学、统计学，其实都是标准课程，本科的职位也不够，比如我们公司招工程师大量都是招硕士/博士，本科是基础教育，不应该分层，本科以后可以通过标准考试来分层，但进入大学就不应该分层，重点大学不要办本科了，完全采取抽签或就近入学的方式，这样压力就一下子减掉了。

什么阶段把生育全部放开？

梁建章：全部放开我觉得真的没有任何需要再争议或再讨论的，这个时间绝对不应该太长，明年年初无论如何都应该放开了，确实还看不到今年的数据，今年的数据肯定很难看，还是继续下降，最晚到明年年初，无论如何这个数据也会出来的。

姚长盛：因为数据会刺激政策出来。2019年二孩还多生了一些，有数据研究吗？您觉得2020年生的孩子会减少？包括二孩。

梁建章：没有没有。去年的数据还是在下降，而且在二孩比例非常高的情况下，生育率已经在下降了，二孩比例非常高的情况下，是一孩生育率下降得更快。二孩相当一部分是补生的，一孩生育率下降更快，而且还在继续下降，说明整个形势非常不稳。

姚长盛：如果现在放开生的话，您判断是农村人口愿意多生还是城市中产愿意多生，还是富人愿意多生。

梁建章：现在如果没有任何鼓励政策放开生，那一方面肯定是城市里相当有钱的一部分人，前10%，前5%的人愿意生，另外就是小城市里的人会生得比较多一些，农村已经没有年轻人了，也不会生，因为他们在城市打工，压力也很大，但小城市里职业相当稳定的，比如公务员、老师，这部分群体可能会生。当然不管谁生都是好的。

大城市没足够的土地供应，房价会更高

姚长盛：楼市里面最大的秘密就在于土地，我想土地（的放开）肯定没有这么容易，但我想人口跟楼市之间是有关联的，我愿意问这个问题的第二层意思，您觉得伴随着中国人口结构慢慢老龄化，年轻人越来越少，总人口越来越少，出生人数也越来越少，中国楼市在未来二十年、三十年、五十年，你觉得会发生什么变化？以及你刚才提到的畸形高房价，会出现回落状态吗？

梁建章：如果政策还是像前几年那样，在大城市不肯建更多的房，房价会更畸形，城市化现在只有50%嘛，城市化到百分之七八十才是正常水平，中国现在的经济水平，城市化水平应该已经到七八十了，所以城市化是偏低的，大家在城市里工作却没有房子，在家乡买房子、在县城买房子，在地级市买房子，在他真正工作的省城和一线城市没有房子，这是非常不正常的，这些人最终还是要在城市里买房，不可能老是做一代又一代的留守儿童。如果大城市不放土地的话房价就会进一步提高，大城市必须大量放开土地。中国前三十个大城市完全有可能放大，再放大一倍都有可能，所以还要相应的土地供应，足够的土地供应，住宅的土地供应，包括基础设施的建设，这都是非常有必要的，如果不做这些的话，大城市的房价就会进一步提高。

当然，其它一些人口流出的城市，包括东北等人口流出的区域，房子太多，就会过剩，人家会把它作为退休的房子或空置的房子，这部分房子浪费得非常厉害，土地也浪费得非常厉害，因为他在县城里，在镇里又买了，空置的房子很多，在全国范围内是浪费的，如果大城市提供更多土地，让这些人进城，反而在全国范围内是节省了土地的。

房价只是一部分，房价和人口，因为中国房价压力特别大、教育压力特别大，这是最主要的原因。