*网易研究局稿件未经同意禁止一切媒体转载，包括友商，本文不构成投资决策。

周放生（中国企业发展与改革研究会副会长）

针对共同富裕、城乡教育、企业发展等热点话题，中国企业发展与改革研究会副会长周放生接受了网易研究局的专访，他表示政府应该在互联网、远程教育上进行投入，给乡村配备优质的互联网教育条件。让城市的优秀教师，能通过互联网抵达农村的孩子，农村的学生可以通过网络听全国一流教师的课程。

网易研究局：你之前说过，实现共同富裕，最重要环节是在初次分配，而不是二次和三次分配。能否具体解释下你的观点？

周放生：三次分配有各自的功能，第一次分配是创造财富的主要环节。二次分配不创造财富，主要是再分配财富。三次分配也不创造财富，是让先富起来的人，自愿把一部分财富贡献给社会，帮助穷人，并支持一些有需要的社会事业，比如做公益、文学艺术创作等。所以我们要实现共同富裕，关键在初次分配，因为它创造财富，而后面的二次和三次分配不创造财富，只是再分配财富。

网易研究局：你之前提到，企业创造的利润应该由出资人和企业员工共享，也就是资本和劳动共创利润，也应该共享利润。这与企业给员工发工资奖金有何不同？

周放生：我们长期以来的理念认为企业的利润是由出资人创造的，谁出资，谁所有，谁受益，谁处置。员工只是出资人雇佣的劳动力，他们通过实现出资人的要求拿到工资。当然员工也有奖金，但这也算在劳动报酬范围内。

但实际上，企业的利润既有出资人带来的，也有劳动者创造的。劳动者不仅是被雇佣的人，他也参与公司利润价值创造。如果一个企业只有资本，只有物质条件，例如：厂房、设备等，它能创造利润吗？一个静止的物质放在那，是不会创造价值的，更不会升值。只有和劳动结合起来，物质条件才能盘活，才会创造价值，产生增值。当然只有劳动，没有出资人，没有物质条件也不能创造价值。企业就不存在。所以，一个企业的价值利润，既有资本带来的，也有劳动创造的。

这也应该是共同富裕的理念，在初次分配中，出资人跟劳动者共同创造了财富和价值，就应该共享价值财富。

网易研究局：有的企业会根据企业当年经营状况来发放年终奖，比如这个企业今年经营状况比较好，它给员工的年终奖就多。这算不算是一种共享利润的方式？

周放生：如果企业是从利润中拿出一部分给大家发年终奖，当然也算是共享利润。但传统的概念中，发年终奖只是一种奖励，像是对职工的一种恩赐。但是我说的概念不是恩赐，也不是一般的奖励，他既是一种激励，也是员工应得的，是共享他们创造的利润价值。

网易研究局：中国有没有这样的企业，真正做到了你所说的企业与员工共创利润、共享利润？

周放生：有大批的民营企业都做到了。比如四季民福烤鸭店、默夙科技。去年中央发布的《国企改革三年行动方案》，其中也讲到了“超额利润共享”的概念，也是相同的含义，现在很多国企也开始实行这一制度。

网易研究局：你之前提到，企业发展要注重“拜技主义”和“长期主义”，做专精特新/隐形冠军。无论是企业还是个人，是否坚持长期主义，不断修炼自己的技能，才能在内卷时代获得好的发展？

周放生：德国和日本的制造业之所以发达，有很多的隐形冠军，就是他们坚持“拜技主义”、“长期主义”和“工匠精神”的价值观。而中国的很多企业也很努力，也很聪明，但没有达到他们那么好的结果，比如我们的隐形冠军数量还比较少。很重要的原因就在于，我们的价值观和理念跟他们不同，我们我们许多人和许多企业是“拜金主义”和“短期主义”。这种价值观理念的差异，影响了中国制造业水平的提高和可持续发展。

对个人来说，许多劳动模范和科技人才，他们的初心就是坚持“拜技主义”、“长期主义”和“工匠精神”，对技术精益求精，所以他们的技术水平就会超过同行，拥有很强的个人竞争力，在行业中脱颖而出。他们对企业的贡献很大，个人也会获得高收入回报，实现个人与企业的双赢。

网易研究局：对企业来说，最核心的竞争力应该是什么？

周放生：对企业来说，最核心的竞争力是人，是人的价值观理念。企业价值观理念是是企业发展的基础，也就是“拜技主义”、“长期主义”和“工匠精神”。对企业家来说，他需要确定企业的战略方向定位，然后在细分市场上长期坚持，坚持几十年，坚持几代，这是企业家的职责。

在这一基础上，企业的广大干部员工，尤其是骨干员工，践行好“拜技主义”、“长期主义”和“工匠精神”这几点，这个企业就会有很好的发展。

网易研究局：北大教授姚洋认为，共同富裕要抓重点，重点是抓教育。如果能在2035年前把教育资源拉平，共同富裕就完成了80%，你怎样看待这一观点？

周放生：我觉得这是把复杂的问题简单化了。教育是共同富裕的基础，但是要实现共同富裕，首先得创造价值、创造利润，要不然你分蛋糕分什么呢？只有把蛋糕做大，你才有得可分。共同富裕最终体现在财富的分配上，就是让更多的人能够通过自己的劳动，创造更多的价值利润，获得更多的收入。教育只是基础，不等于把蛋糕做大，也不等于创造更多的价值。姚洋的观点有点绝对平均主义，教育完全平均主义也有问题。因为人和人是有差别的，我们既要有相对公平的教育基础，又要有一套能够因地制宜、因人制宜的优选人才机制。

网易研究局：现在农村的教育资源比较短缺。姚洋提到我们应该吸引更多优秀教师去农村，给农村教师更高的工资，但现实情况往往是反过来的。你怎么看待这一点？

周放生：我赞成吸引更多的优秀教师去农村，确实城市的教育资源相对比较好，农村缺好的老师。但怎么鼓励老师去呢？当然要提高待遇。现在社会被浪费的资源太多，比如一些面子工程，做了很多无用功，就是为了政绩的好看。国家应该思考怎么把资源配置效率提高，把不该浪费的资源用来支援农村的教育，现在教育资源配置是不合理的。当下中国的人力资源相对比较富裕，比如每年有上千万的大学毕业生，很多人还找不到工作。如果国家能提高农村老师的收入，甚至超过城里老师的收入，也应该超过，因为那里他们付出的更多。我估计很多大学毕业生也愿意去农村教书。这方面得靠政府解决，教师收入属于政府的职责。

另外，政府应该在互联网、远程教育上进行投入，给乡村配备优质的互联网教育条件。让城市的优秀教师，能通过互联网抵达农村的孩子，农村的学生可以通过网络听全国一流教师的课程。而当地的老师只负责辅导作业和解答问题。这方面政府现在也在做，但是投入不够，还没能实现农村互联网教学的全覆盖。一个好老师到农村去所起到的作用是有限的，他也只能面对几十个学生。如果能实现远程教育，把北京、上海最好的老师和课程直接抵达农村的学生，效果是最好的。

网易研究局（微信公号：wyyjj163） 出品

网易研究局是网易新闻打造的财经专业智库，整合网易财经原创多媒体矩阵，依托于上百位国内外顶尖经济学家的智慧成果，针对经济学热点话题，进行理性、客观的分析解读，打造有态度的前沿财经智库。欢迎来稿（投稿邮箱：cehuazu2016@163.com）。