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编辑|许媛媛 主编|杨泽宇
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NO.034 对话2023诺贝尔经济学奖得主、美国哈佛大学Henry Lee经济学讲席教授、劳动经济学家、经济史学家克劳迪娅·戈尔丁
克劳迪娅·戈尔丁（Claudia Goldin）是美国著名经济学家，也是哈佛大学经济系首位获得终身教职的女性和《事业还是家庭？女性追求平等的百年旅程》一书的作者。戈尔丁长期关注女性与劳动领域，以女性相关的经济学作为自己的主要研究方向，一直以来都是每年“诺贝尔经济学奖得主”的热门候选人，今年终于获得诺奖，网易财经智库就生育率、教育与人才发展等话题与她展开了对话，以下为访谈精编：
60S要点速读：
许多专家认为，目前人工智能的发展将催生更多像网约车这样的平台经济，平台经济看起来是平等的，比如，对优步司机来说，男性和女性几乎是同工同酬。但其实他们是不平等的。有一篇非常有趣的论文表明，男性愿意在更晚和更长的时间里开车，去更危险的地方，但女性通常不会。实际上，在优步这样的平台上，男性赚得更多不是因为他们的时薪更高，而是因为女性的一些顾虑——女性可能不想做这样的事。在美国也是如此，即使是在有工会的工作中，因为女性通常不加班，这意味着男性或那些可以加班的人赚得更多。
以下为访谈精编：
01、受教育程度提高不是生育率下降的主要原因
中国的生育率在很长一段时间内都在下降，但韩国的情况在某种意义上比中国更有趣，因为他们没有独生子女政策。韩国在20世纪60年代的总和生育率约为6。当然，那时候韩国是一个农业社会。目前，韩国出生率直线下降，总和生育率在0.86以下。除了撒哈拉以南非洲的一些国家外，世界上很多国家的生育率都在大幅下降。
受教育程度提高不是生育率下降的主要原因，因为有些地方的出生率下降了，但教育水平并没有提高。生育率下降的一部分原因是我们有更好的节育措施，是因为家庭不想要那么多孩子，他们不想让女性在一生中怀孕五六次。
另外，随着居民收入的提高，生孩子的机会成本变得更高，人们更倾向于少生优生。与男性相比，女性结婚后在家庭上一般会投入更多的时间和精力，这意味着女性在婚姻方面的投资成本更高。女性如何才能避免在婚姻中处于这种劣势呢？我的学生给出了很好的答案——“找到你想要的配偶”。但另一方面，你在家庭之外的选择和发展越好，你就越能做出理性的决定，并且剔除一些浪漫的幻想。最近有一篇论文表明，不仅仅是幸福的人结婚会变得更幸福，婚姻本身就会给人带来幸福感，我无法判断它是不是一篇很好的实证论文，但我想，任何能让两个人在情感上、身体上互相支持的事情，都会增加两个人的幸福感。
事实上，一些富人生育孩子的数量往往比穷人更多。最近的一篇论文指出，我们过去认为的负相关关系现在变成了一种正向的关系，即生育率已经降得足够低了，所以那些拥有更多经济实力的人，例如，有能力为孩子提供日托服务的人可以生更多的孩子。
02、世界上受教育程度最高的国家不是美国，不是欧洲国家，而是韩国
世界上受教育程度最高的国家不是美国，也不是欧洲国家，而是韩国。一个国家与另一个国家相比，教育程度更高的一部分原因在于它们的教育回报，这与教育成本和教育补贴有关。美国现在的教育补贴水平较低，各州在补贴高等教育方面做得并不好。而在世界其他的很多国家，高等教育得到了大量补贴。当然，另一方面，即使补贴教育，教育的机会成本也可能很高，有些人即使有教育补贴也不够养家糊口。
在19世纪以前，世界上最优秀、最聪明的人，都会去德国或英国读大学。在20世纪中叶，情况发生了转变，美国的大学成为世界上最好的大学，人们会从欧洲、亚洲到美国读大学。但这并不意味着中国大学不能变得比美国大学更好。
考试是一种廉价的检验学生水平的方法。哈佛大学的检验手段是非常昂贵的，即开设学生深度参与研究的项目课程。但有些课程需要确保学生能掌握一定的知识。这不是创新的问题，只是掌握知识。从这个意义上说，有时考试的方法更好。
03、为什么学经济学的女性少于男性？
我了解最多的领域是经济学。在经济学领域，女性研究者和从业者仍然居于少数。经济学专业有很多工作机会，所以如果女性进入这个领域发展将有非常好的就业前景。但为什么学经济学的女性少于男性？事实证明，很大程度上是因为经济学不太擅长向本科生“解释”，经济学的入门课程学习的内容和后期的学习内容不同，所以很多本科生认为经济学是和金融相关的。而女性往往对金融的兴趣不如男性，所以很多女性不会选择经济学专业，因为她们认为那是金融。但实际上，经济学并不等同于金融。
因此，如果我们从一开始就向她们解释清楚这一点，那么就会有更多女性选择经济学专业——经济学是一门关乎人民福祉、经济发展、平等、健康、劳动力的学科，而不仅仅是对于价格和数量的研究。我经常从本科女生那里听到，“我要主修心理学，因为它是关于人的，而经济学不是。”我认为，我们在解释“什么是经济学”方面做得非常糟糕。所以，信息是极其重要的，大学应该做好对专业设置的科普。
04、人工智能和平台经济会让女性在职场“吃亏”？
许多专家认为，目前人工智能的发展将催生更多像网约车这样的平台经济，平台经济看起来是平等的，比如，对优步司机来说，男性和女性几乎是同工同酬。但其实他们是不平等的。有一篇非常有趣的论文表明，男性愿意在更晚和更长的时间里开车，去更危险的地方，但女性通常不会。实际上，在优步这样的平台上，男性赚得更多不是因为他们的时薪更高，而是因为女性的一些顾虑——女性可能不想做这样的事。在美国也是如此，即使是在有工会的工作中，因为女性通常不加班，这意味着男性或那些可以加班的人赚得更多。
但更重要的是，这些类型的工作很少是高收入工作。性别收入差距在低收入的人中是微不足道的，在高收入的人中是非常大的。
有人说，在管理岗位上的女性比例明显低于男性。在美国，有大量的规模非常小的公司，甚至在大公司中，也有很多较低级别的管理职位。所以实际上，管理岗位的女性数量并没有那么少，问题在于担任更高级别管理职务的女性人数比男性要少得多。导致这一现象发生的部分原因在于时间投入问题，因为选择成为CEO需要做出非常大的时间承诺。
在照顾家庭的同时做到这一点是非常困难的。这对男性和女性来说都是如此，但男性在40多岁的时候可能并不需要照顾家庭，因此，当董事会选择公司领导者时，可能更多地寻找男性，而不是女性。我希望情况不再如此。
在中国，人们对女性职业经理人有一些类似的刻板印象——认为女性更敏感、更情绪化。我不想讨论女性是否更感性。我认为有时候有些情感是件好事，例如同理心。我希望每个人对彼此都有更多的同理心。
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