李竞：说是发现了一个“类地行星”更恰当

将Gliese 581c称为宜居行星依据不足

主持人：您说到现在咱们发现的大部分都是类木行星，现在很多人也存在这样的疑问，我们怎么知道外星生命的生存，就像咱们地球人一样必须得依靠氧气和水呢？也许人家并不需要这样的东西，从这一点上来看，外星生命也许是存在的，只不过是以我们并不了解、不为人知的方式存在。

李竞：网友提的这个问题提得非常好，宇宙中有生命，但生命可能并不局限于地球型，它可能完全不是地球型，譬如说它根本不需要阳光，不需要光合作用，或者说它不怕咸、不怕酸，更不怕热，100度还能存活，或者说它不怕冷，零下将近200度还能在冰中存活。宇宙中生命应该是存在着多样性，可是到现在为止我们还不知道任何一个非地球型生命是什么样，不知道，因为你没找到。

主持人：但很多人都相信是有外星人存在的。虽然它是一个未解之谜，但你能说，它就是不存在吗？好象咱们也不敢下这样的定论。

李竞：认为有非地球型的生命，甚至有非地球型的高等生命，这种信念我也有。我也认为生命是多样性的，但到现在没有发现，如果你认为已经有外星生命到地球上来了，而且这个生命形态和地球生命形态完全不一样，那好极了，拿出证明来，但你拿不出来。而且能被严格的科学家群体所证实，这确实是非地球型的，而且确实是生命，那你可要拿大奖了，但到现在为止还没有，这个奖现在还空着。

主持人：我给您说一下现在聊天室里网友的姓名，从ID就能看到大家的兴趣点在哪里。有网友叫ET，还有网友叫外星人，还有网友叫UFO，可以说都是天文方面的爱好者，他们都已经提了很多问题，我会和刚才的访谈提问穿插起来一块儿回答。

网友未来星：我觉得欧洲科学家对类地行星的发现有点儿哗众取宠，因为事实是怎么回事，只能通过远距离的观察来推定。按照现有的技术根本就无法发探测器去那里看个究竟。

主持人：您觉得他这个说法对吗？

李竞：刚才网友用了四个字“哗众取宠”，我对于这样的文字评论并不反对。

主持人：您也认为这种工作是哗众取宠吗？

李竞：这四个字不是从我嘴里说出来的。我觉得媒体在这里有炒作的成分，所以我一上来就说了，发现的是非常难得的类地行星，而把它称为宜居行星呢，现在依据还不足。我想再补充一点，这颗行星，大家从报刊上都看到了，它出现在一个星座，天秤座，天秤座从北京能看见，但天秤座比较靠南。所以在南半球的高纬度看得更恰当，比如在赤道附近。发现这颗行星的天文台设在智利，是欧洲共同体在30年前联合出资在智利选台址建设的天文台，那个天文台的搭建质量非常好，是现在世界上一流的天文台。它们发现了行星可不是今年的事儿，是2005年，这颗恒星叫做Gliese 581号。Gliese是什么呢？Gliese是一个德国天文学家。他编了一个星表，里面是专门谈太阳附近恒星的。这个星表编号是第581号。早在2005年，欧洲这个小组就发现了Gliese 581号恒星有行星。就是刚才我说的二百多颗行星中的其中一个。文章也早发表了。

判断Gliese 581c可能宜居的几个标准

李竞：发现的那颗行星是类木行星，质量是地球的15倍，离这个恒星很近，几天就围绕这个恒星转一圈。而他们感兴趣的是，这个恒星是一颗比太阳温度低的红矮星。我们的太阳在恒星大家庭来说是一颗黄矮星，而太阳这颗黄矮星的表面温度是5000多度。而这个红矮星的表面温度还不到4000度，比我们太阳光芒万丈的程度要浅得多。

李竞：如果我们的太阳要换成红矮星，现在我们地球表面上的大海就不行了，全变成冰了。

主持人：温度无法维持生命。

李竞：温度低。它是4000多度。和地球这样的距离，我们的距离光线要走8分19秒，我们绕太阳转一圈要365天，这么大的轨道，如果我们的太阳是红矮星的话，地球上就冷死了。可是它是红矮星，旁边有一颗类木行星，这是2005年发现的。发现之后就仔细研究搜集的资料，仔细地分析，结果发现它不止一个行星，还有第二颗行星也是类木行星，质量是8个太阳，80多天围绕那颗红矮星转一圈。这个天文学家不感兴趣，这表示它的轨道半径很大、很长，太冷了，就不会有生命。然后再仔细研究观测资料，再仔细分析，又发现了，观测资料告诉我们它还有第三颗行星，这第三颗行星就叫做“Gliese 581c”。根据算出来的，是5个地球质量，这就是类地。Gliese把它叫做类地。围绕着Gliese 581转是13天转一圈，它离恒星就非常近了。可是那颗恒星本身温度比较低，这样的一个轨道就算出来它的表面温度是0度到40度之间。这下就非常高兴了。

李竞：第一它是类地；第二，它的表面温度类似于地球。因此就认为，进一步推论它上面很可能有水，有水就很可能有空气，而它的质量又使得它的空气不会散掉，就会有大气层。如果质量太小了即使有大气也会散掉。而它有5个地球的质量，足够把水保持住。温度也说明了，有水就会通过温度变成大气，有大气就会变成云。这样就引申出来，它可能是宜居的。

主持人：这里有一张图，请李老先生给大家讲讲这张图。我们看到的红矮星581周围的行星系统，可能是很多网友，看过我们新闻图片的也会比较明白。

李竞：认为这一颗就是发现的那颗行星吗？

主持人：认为这一颗就是宜居的行星。

李竞：是这样的。离它最近的是一个15个地球质量的类木行星，它非常像我们的天王星或海王星，它离太阳非常近，三十几天就转一圈，然后还有远的，因为这是投影效果，那个是8个地球质量，它离它远，围绕它转一圈需要84天。因为是投影结果，所以看着以为是挺近，实际很远。

李竞：这一颗是新发现的Gliese 581c，它是5个地球质量，表明它是岩态的。想象它可能会有海洋，还可能有大气。这是艺术家想象的，这是一层大气。

主持人：这全都是想象的，并不是拍摄出来的效果图是吗？

李竞：不是拍摄出来的，也不是探测出来的，完全是想象。

主持人：经过李老师的解释我就明白了，否则像我这样的肯定以为它是真的。

李竞：不，那是太空艺术家的杰作。不过有资料，这是红矮星，这是离它最近的，这是离最远的，这是在中间的。

星际旅行谈何容易

主持人：网友也提出了问题，既然它是五倍于地球的质量，那么人能在上面生存吗？重力的问题可能考虑得就比较多一些。

李竞：这个网友提得很有道理，这样的一个引力场对于没有经过任何锻炼，像我们这样的普通地球人到上面去也受不了。

主持人：可能还得有特殊的装置。

李竞：对，你得设法减轻它的地心压力。这位网友想得很远一点，人上去，但是对于各位网友来说，有一件事情我希望各位网友牢牢记住：星际辽阔。

李竞：星际辽阔的意思是什么呢？星际旅行绝非易事，网友们可能马上就会反驳我了，难道说不能超光速吗？另外还有网友说，难道没有时间隧道吗？也就是说，我们可以通过时间隧道，瞬间到达彼岸。我愿意告诉各位网友，现在我们在谈论的问题，出发点第一不能是科幻；第二也不能以没有证明的科学推论为依据。

李竞：我先说科幻，科幻告诉我们，将来的高等生物可以通过时间隧道不受限制地进行星际航行，这是科幻，没有经过实验室证明。所以我们谈问题不能把它作为出发点。

李竞：第二，我们现在所谈的一切关于天文的事情，都是在相对论的框架内，它离我们多远、上面情况如何、宇宙年龄多大、宇宙行为如何……统统是在相对论的框架内，也就是说，从上个世纪20年代开始，我们所谈的整个宇宙，是在相对论的框架下谈的。而大家一定不要忘记，相对论可是有一个限度的，这个限度就是，宇宙中最快的速度是光速，不能有超光速。这是在广义的相对论的框架内。网友们可能会问，为什么非得在相对论的框架内？难道宇宙中就没有超光速了吗？我不认为宇宙中就没有超光速，只是不是广义相对论的框架之内，那样的物理学现在还没有。要么你就提出来一个在超光速的物理学情况下谈论问题。你大概还谈不出来，谈不出来那就你只能在相对论的框架之内，既然在相对论的框架之内，咱们可就不能再谈超光速了。

李竞：既然不能谈超光速，那咱们要想进行星际旅行，最快的速度就是光子火箭了，如果我们要去那儿，坐光速火箭，虽然实验室还没做出光速火箭，咱们将来的科技发展可以发展到，如果将来可以做到，我们要到Gliese 581c这颗宜居行星上去，可别忘了，单程就需要20.5年。你到了那儿还得再赶紧回来，一去一往可就是41年啊。这太不容易了。所以人类还奢望到它那儿去进行开发、移民、旅游吗？

主持人：仅仅是路程的时间来回就是41年了，你还要运送一些物资，还要在上面造一些东西，如果照这个方法来说，就是挺不现实的事情了。

李竞：是的，所以天文学家认为，星际旅行谈何容易？他并没有说不可以，只是说谈何容易。不要认为星际旅行对外星人来说是轻而易举的事情，对于高智商的外星生命，它们要想进行星际旅行，也不容易。这不是一件容易的事，不容易的原因就在于星际辽阔。

不容易的原因就在于星际辽阔

李竞：打个比方，为了让网友们知道星际有多辽阔。我们把太阳按比例缩小，把太阳缩成一个14.5厘米的球，把太阳摆在这儿，离我们最近的一颗行星是半人马座比邻星，离我们4.2光年，这4.2光年我们也按比例缩小，半人马座比邻星比我们太阳小，按比例缩小它就会缩成一个5厘米的球。这个5厘米的球要摆在离我们的太阳多远的地方是4.2光年呢？得摆在离我们3800公里之外。肯定要出国界了。

李竞：这两个天体，按比例来说，太阳是一个14.5厘米的球，半人马座比邻星是一个5厘米的球，它们中间有3800公里的距离。把Gliese 581c放在哪儿呢？它一缩小就比太阳大了，因为它的直径是1.5倍，所以就是14.5乘1.5就是21.5，太阳摆在这儿的，把它摆在哪儿呢？因为它离我们很远，4.2光年还要再乘以5，也就是1.9万公里外。地球到太阳是38万公里，这个距离是1.9万公里，是二十分之一，地球到月亮的距离的二十分之一的地方摆上这个20多厘米大的Gliese 581c，这是一个14.5厘米的球，你要想在这儿坐光子火箭奔到离我们二十分之一遥远的地方去，这个星际旅行是容易的十二吗？所以天文学家认为，星际旅行绝非易事。

认为地外生命存在的观点有科学基础，无科学证明

主持人：刚才李老先生以非常形象的比喻告诉了我们星际旅行的困难在哪里。我们再来集中问一下关于外星生命的问题，做访谈的时候网友有一个很关心的点，外太空到底有没有智能生物、外星生命的存在，刚才我们也大概提到了一些，北大哲学系主任吴国盛先生有这样一个观点，“有些人认为地外文明只是一个现代神话，因为既不能证实，也不能证伪，所以它是一个非科学的东西”。那么，您是否相信有外星球的生命存在，是人类的朋友？这个观点是吴国盛先生的。

李竞：吴国盛教授是我多年的朋友，我对于地外文明跟地外生命的看法是这样的，人类有一个千古之谜，地球人在宇宙中是孤独的呢？还是朋友遍天下？现在大多数太文学家认为地外生命，乃至于地外文明是宇宙中的普遍现象。正是因为这样，才去探测。你要认为宇宙中根本就没有，那你花这个时间精力不是劳民伤财吗？明知道没有，你还做什么呢？所以在科学界还有相当一部分人认为有地外生命，有地外文明，他们的依据应该说有雄厚的科学基础，但是没有科学证明。

李竞：科学基础是什么呢？他们认为在宇宙中，无论在哪儿，只要那个地方适合于生命的起源和演化，那个地方终究会出现生命。当然了，要想出现生命，不是任何天体都可以，必须是适合的。因为生命是分子世界的事儿，要想找地外生命和地外文明，到恒星上是不行的，温度太高。温度太高分子都解体了。所以只能在行星上找，不发光、不发热的行星上找，如果那个行星上具有生命起源跟演化的条件，经过漫长的岁月，总会诞生出生命，同时繁衍。这就是一个哲学信念。这个哲学信念确实是有科学依据的，但是没有科学证明。就像吴国盛教授所说的，不能证明也不能证伪。他说得没错儿。所以现在科学家就希望做证明或者证伪，那么就找，在月亮上已经找过了，月亮上没有任何形态的生命。火星上也找了，从1976年“海盗一号”、“海盗二号”就在上面软着陆，现在还在找着，和“勇气号”、“机遇号”超期服役，其中一个目标倒不是希望找到生命了，已经退居为希望找到生命化石，是否有非液态水，如果找到了非液态水，也许意味着在过去几十亿年中，火星上有过生命。最好找到生命化石，就是说当年可能有生命，现在条件不适合生命存在了。如果能做到这一点，那就是可以有证明了，证明在地球以外真找到生命了。所以在努力的干这个事儿。

李竞：另外一个，刚才那句哲学理念在引申，既然有生命起源和演化，那儿的生命终会从低级到高级，从高级变成有文明，从文明变成有科技文明。有科技文明那就是外星人了，掌握了高科技的外星人，正是由于有这样的信念，所以天文学家才去找外星人，而这件事情倒不是航天来做的，就是天文学家来做的。怎么找呢？就是希望和外星人通讯，既然达到了高科技，他们就想找宇宙中有没有跟他们类似的地球人。他们也深知，星际航行绝非易事，所以先别星际航行，先向我们发讯号“地球人你好吗？”天文学家就设法来接收这些讯号。这些事情从上个世纪六十年代起到现在已经做了将近四十多年了，一直在做着。当然了，到现在还没有搜索到就是，但是没有搜索到并不等于没有，所以科学界还在执着地进行搜索。

目前我们只能以已知来寻找未知

主持人：您讲了那么多，包括我们现在看现场网友的反映，大家都在说，我们现在的寻找、探索和发现都是以人类现有的生存条件来寻找，我们所谓存在不存在生命的标准也是以地球现有的标准作为衡量的，那么我们是否存在一个误区呢？当我们到了火星上，我们说它上面没有生命，但实际有可能它存在着生命是我们不能理解的一种形式，有没有可能存在这种情况，而我们给自己定的水的标准、海洋的标准、空气的标准，都是给自己的限制，有没有可能是这样的表述？

李竞：但你要想探测必须要有出发点，你的出发点必须要根据已知的东西做出发点，我们未知的东西没有出发点，我们未知什么就是不知道。所以我们希望从已知来找到未知，这样就把未知变成已知了，但你从得以已知作为起点吧。否则你的探测仪器、探测科学目标都不明确了，你要找什么呢？要找不知道的东西，找到了不就变成已知了的吗？但你不能在这个时候，在没有估计到不知道的范围有多大的情况下来猜测，那样的猜测不是科学态度。

主持人：所以我们必须慢慢掀起一个小角。

李竞：然后扩大知识领域，找到非地球型的，通过研究，然后根据这个再扩大领域。但一开始还只能从我们自身已知的开始。

主持人：对，只能利用这些标准去套，看它有没有可能。因为在浩瀚星空做这样的寻找好象大海捞针一样。

李竞：我曾经遇见过一个做电影美工的，他问过我，在电影画面中出现外星生命有没有限制？我说，作为找外星人的这件事情，对于电影工作者来说是最容易的事儿，你随便怎么想都可以，因为没有人知道它究竟是什么样儿，所以无论你是弄成有眼睛、没有眼睛，有五个眼睛、三个鼻子，都随便你。一点儿限制都没有。因为是未知。如果我们真找到了一个未知的样子，那就开阔了，就是重大收获。

主持人：如果一个星球具备了存在生命的可能性，是不是它一定会存在生命呢？

李竞：我想是。

主持人：只要具备了？

李竞：只要具备了。当然我说这话也是哲学信念，没有科学证明。但这个科学理念确实是大多数天文学家所认可的，正是因为认可，所以才去进行探测。

利用现有手段进行星球探测还是有局限

主持人：再回到这个星球上，因为时间不多了，最后再聊两个问题。通过天文手段还要对已经发现的星球要进行哪些观察和分析来证明存在生命的可能性呢？您能给大家介绍一下吗？

李竞：我要跟各位网友说，探测外星人这件事情，天文学家认为他们具备相当不错的手段，有天文方法。但对于探测地外生命，天文学家在这上面办法不多。为什么呢？天文学家得到的宇宙信息是来自于宇宙跟天体的辐射，它发出了光，我们用望远镜干什么呢？是接收这个光、分析这个光，这个光就成为一个载体，如果不是光，是X射线，我们也接收这个X射线，这个X射线也是载体，告诉我们那个地方有没有运动，如何运动，有没有磁场，化学成分是什么，告诉我们很多想知道的东西。可是如果它不发辐射，或者发出的辐射极其微弱，我们探测不到，那天文学家可就没办法了。而对于行星，天文学家的办法不多，因为我们看到的是它反射的那颗恒星的光，所以带来的辐射更多的是反映那个恒星的情况。而生命可能发射点儿红外波，那么遥远，我们接收不到也感觉不到。所以探测地外是否有生命，如果火星上有植物，我们都很难确切地探测出来并且证明，所以要想知道火星上是否真正有生命，最稳妥的办法还是取样回来，或者人登陆上去找。

李竞：为什么需要人呢？人在上面可以找，你的仪器设计时所没有涉及到的，因为一个仪器探测，做的程序，总是根据已知的，结果你探测未知的，那是探测不出来的。

主持人：没有一个东西对比，知道它的成分。

李竞：最准确的就是把它弄回来以后我们在实验室里。

主持人：都是未知成分。

李竞：一看不是没有，是有，是未知的。现在变成已知的，由人操作，搀杂了人的智力，人来转换。

主持人：把未知转换成变成已知范围里的东西。

李竞：所以要想在Gliese 581c找到确切的依据，而且是不是适合地球型宜居的依据，还有很多工作要做。我想今后更重要的事情还是扩大搜索面、扩大战战果，在更多的恒星周围，除了类木行星之外找到类地行星。也许能够找到比它还近的，越近当然将来越方便。不是十几光年的，几光年的现在都比较难了，探测都比较深入全面了。现在看见了一个更大的曙光，应该说是2007年的大事儿，真正找到了、而不是推测的，找到了一颗类地行星。所以我不赞成说找到了一颗宜居行星，而应该说找到了一颗类地行星。告诉了我们质量大小、半径大小、温度多少、公转多少，有没有自转我还没有看见报道。

21世纪人类能登上火星就是我们的重大突破

主持人：在访谈开始之前做了一个预告页面，其中有一个小调查“您认为多少年后人类将移民外星球”，我们给了几个选项：10年后、50年后、100年后、200年后、1000年后。我来告诉您投票的结果，现在这个投票总票数是792票，41%的人，也就是329票认为1000年后我们才可以达到移居星球的愿望。

李竞：我觉得应该这么问，如果是移居太阳系内的，可用不了。由于我们现在已经具备了可以登火星的技术条件，当然登火星并不容易，登月亮走近道三天没问题，根据现在的情况，月亮不是宜居的，必须得有一个人造的环境才能在那儿工作。虽然70年代有12人次登月，但只能在上面登几个小时就赶紧回来，因为氧气也没有了。当时只是探查一下，照照照片，搜集石头，月球土壤，然后赶紧回来。再待不下去，再待着就得阵亡在上面了。要想真正在上面进行科研，在上面居住，在月球上还有很多工作要做。而火星就比较难了，就是由于太远了，用现有的火箭和飞船，单程大概得用小半年。现在去的已经七八个月，快一点的可以小半年。并不是说到那儿以后你马上就回来，还不行。因为地球也在动、火星也在动，你走个近道儿到火星了，到达火星这半年之后，地球动了，你要马上回来的，走的路就要远得多。你还得等地球跟它间隔最近的时候，经过半年回来的时候再凑一个最近的道儿。所以一来一往，到火星上怎么也得一年半。将来火箭再改进，也许时间能缩小，但看来希望到火星上一年打个来回，这已经是很快很快的了。但是要想到火星上去，火星条件和地球不一样，它比地球的引力小得多，直径也小，虽然不像月球那么小，月亮是六分之一，火星只有三分之一，你到了那上面也身轻如燕了。虽然那上面有空气，但大气稀薄，和地球上的完全不一样。你必须制造一个人造环境，给宜居的地球人造成一个环境，这不是一句话说了就能做到的。

李竞：另外你到上面去，虽然一来一往最快是一年多，但你得保证这一年多里别生病，到了那儿之后如果生病来个急救，你还不能马上回来了。这些都得事先考虑到，要非常安全。要想登火星，总是在火星和地球之间有一个空间站，那里是物资基地，把药材、医生、物资都搁在那儿，出了事儿之后好到基地那儿抢救。

主持人：确实不是一件容易的事儿啊。

李竞：但根据现在的科学进展，几十年之后宜居火星应该是可以做到的。

主持人：现在美国有一个协会就是准备改造火星，计划移民了。

李竞：但刚才的提问是外星，更远了。1000年这可能是悲观了。

主持人：那您估计多少年呢？

李竞：我不想估计（笑）。我没这个本事对它做估计。反正看来，在二十一世纪要想飞出太阳系，不是一件容易的事儿。看来好象也没有这么迫切的需要，因为现在咱们连太阳系还没有征服呢，得一步步走。人类如果能够平安地、有效地登上火星，那真是二十一世纪的大事儿。在这样的基础上再总结经验，那时候的高科技才能把人类带出太阳系。最后我还是想说这句话，星际辽阔。这个事情在我们面前，我不能说是不可逾越，但是必须要非常重视的一个客观事实。就是星际辽阔。

主持人：哲学上有一句著名的论断，世界上没有两片相同的树叶。其实在人类中也是一样，双胞胎也有不同。我们以为找到的宜居星球也许只是自己的一厢情愿，也许还需要更多的时间检验，更多的科技支持才能让我们的美好梦想变为现实，感谢您做客今天的聊天室，也感谢李竞老先生，感谢各位热心的天文爱好者，谢谢您参与我们的节目。我们的访谈到此结束。

李竞：谢谢网友，再见。