主持人：各位网友大家好，欢迎收看网易访谈。目前美国社会生活当中有两件大事，一是金融危机，二就是总统大选。可以说一个关乎当下，一个关乎未来，11月4日投票将在全国范围内结束，两周内白宫将诞生新主人，这个人物将是奥巴马还是麦凯恩？我们网易新闻访谈会在两周内关注美国大选，邀请权威专家进行解读。今天邀请到的是张立平老师。

张立平：大家好。

主持人：现在美国民众对大选关注一点还是对金融危机关心一点？

张立平：大家对金融危机很关心，也正因为金融危机大家认为这次大选是关乎美国未来得大选，也很关注。

主持人：今天早上我看新闻，采访了两个选民，这两个选民都提到了“Change”，我判断这两个选民都是奥巴马的支持者。

张立平：奥巴马的竞选口号就是Change，但是也不能因此就认为他是奥巴马的支持者，麦凯恩也一再说他和布什没有什么联系，他也要Change，只是奥巴马一开始就在Change的制高点。

主持人：两个人的政策提法究竟有什么样的区别呢？

张立平：目前主要是表现在两个人怎么救市怎么解决美国金融危机的表态，无论他们说了什么都是竞选当中的演讲。如果他们上台以后，能不能成为美国的经济政策我们还需要再看一看。

主持人：在您看来，奥巴马的支持者都是有什么样特征的人群？

张立平：奥巴马的支持者非常年轻，都是30岁以下的，绝大多数年轻人都支持奥巴马，奥巴马这次动员了很多第一次投票的年轻人，也邀请了很多年轻人加入到他的竞选阵营，他们为他捐款，竞选。奥巴马是黑人，在投票中，黑人90%以上都会投他。所以我们说奥巴马的选民还包括黑人。还有一个重要的群体是美国所谓的精英阶层，包括教授、媒体人员、受过高等教育的人，也会投奥巴马。

主持人：这些人是怎么被奥巴马征服的？

张立平：我在众议院工作的时候，很多人说奥巴马是政坛的新星。

主持人：他当时是做参议员？

张立平：对，我以为他会有几年的热身时间，才会参加竞选，但是没有想到两年后他就参加竞选了，媒体很热捧他，说他怎么样聪明，怎么样弥合分歧，怎么样有魅力。我没有觉得奥巴马有多么大的魅力，可能东西方不一样。很多人都喜欢奥巴马，不喜欢希拉里。

主持人：在我们外人看来，黑人背景和种族的问题在美国历史上还是占据很大话语权的问题，为什么奥巴马会争取到白人精英阶层的支持呢？

张立平：美国历史上有黑奴制，有种族歧视，但是经过一百多年，美国从法律上、政治上基本上形成了平等，但是在人的心理上影响还会残留。但是在法律上、政治上很难说有歧视，如果在政治上说歧视黑人是犯大忌的，不能用“Black”这个词，而是“非洲裔美国人”。奥巴马怎么征服精英白人，他在名校上大学，受的是高等教育，他有一半血统是白人，从小是外公外婆带大的，都是白人。除了皮肤以外，他是地地道道的白人。

主持人：种族背景不会丝毫影响到大选结果吗？

张立平：我不是说丝毫不会影响到，你问我怎么征服白人的心，是因为主流的观念和教育，至于他的皮肤会不会影响最后的选举呢？很难预料到这种影响。之前洛杉矶有一个市长布莱德利，开始他民选领先，但是最后失败了。开始很多人说不在乎他是黑人，但是真正投票的时候投了白人。这个是无法估计的。斯坦福大学研究表明，会有6%的选票会因肤色而受到影响。最近的事态，特别是金融危机的爆发使这种影响大为削弱，很多美国人认为这次不会有“布莱德利影响”。

主持人：就6%的支持率来讲，奥巴马现在的优势可以对这6%忽略不计吗？

张立平：这就谈到一个问题，奥巴马会不会赢呢？从美国选举地图来讲，奥巴马目前领先的优势远远大于6%。尤其是对一周来仔细分析，会发现目前赢到的选票已经是足可以让他当选总统。也就是说，他现在赢到的州完全是04年克里所赢的州，而让布什赢的州完全的转向他，在关键州他都明显领先与麦凯恩。这种种族因素的影响尽管会有，但是不足以削弱他当总统的优势。

主持人：我们知道美国的选举制度还有一个概念，叫做选举团票。如果一个候选人在民选中占很高优势的，但是也不一定会赢得最后的大选，会不会在制度上有一些变数呢？

张立平：这个变数在2000年已经显现，戈尔赢得了选民票的多数，但是最后失败了，他在选举人方面输了。就是佛罗里达的25张选举人票，这个在制度安排上是存在的。但是我们这次可以预计选举票不能不相上下，但是选举人的构成，奥巴马目前是领先。

主持人：就您比较信任的或者比较认可的数字，奥巴马大概领先多少个百分点？

张立平：目前有两组数字，一组是比较稳定的在300张选举人票以上，Yahoo做的数字更大。所有选举人票是538张，只要赢得270张选票就可以当总统了。如果投票在今天进行，民意调查没有那么离谱，奥巴马当选没有什么疑问。

主持人：媒体主要的导向还是认同民调的结果，但是也有一些美国的传统偏右翼的媒体比如说华尔街日报，认为各种机构做的民调差别很大，还有变数。您认为最后两周内选举结果存在变数的话，存在于哪些方面？

张立平：有人常常讲政治犹如股市风云变幻莫测，什么情况都有可能发生。这次大选是有利于民主党、有利于奥巴马的，他占据了天时、地利、人和。最近两周什么事情促进麦凯恩翻盘呢？还是可能的。奥巴马有80%获胜的希望，麦凯恩还有20%的可能性。20%表现在哪里呢？如果最近两周内美国出现了突发性重大的事件，比如像911那样的重大恐怖事件，让人感觉到安全是重大的议题，超过了金融危机。麦凯恩有可能翻盘。麦凯恩是36年的从政经验，又是越战的老兵。在国防方面，他胜过奥巴马。

主持人：现在麦凯恩从民调上来看，输在什么地方？

张立平：支持麦凯恩的包括这样的选民，首先共和党的保守派，有些共和党的人是无论共和党的候选人是谁永远会投他们，我们称之为“党性投票”，永远跟着党走。还有一类人，我们知道麦凯恩在防务方面是比较有优势和可信度的，赢得了一些白人的心，他们认为麦凯恩比较靠谱比较有经验，让他当总统比较稳妥。还有曾经支持希拉里的人，蓝领、低收入的白人，他们是最有可能对黑人有歧视的群体，他们对黑人的候选人还不是很信任，他们有可能是民主党人，在预选中投希拉里，但是最后可能因为这种因素投票支持麦凯恩。还有最后一类人是老龄人，美国现在有很多老龄人，麦凯恩的岁数也比较高了，那些和他是同时代的人比较容易引起共鸣，大家对他更信任。

这次影响麦凯恩选情脱不了的因素就是布什，布什在任已经8年了，政绩乏善可陈，这些都是不利于麦凯恩的。

主持人：麦凯恩是有意和布什政府的一些政策划清界线，他也是被评价为“不是特别紧密跟着党走”，和党的一些路线还是有游离的，这会不会对党内的一些选民造成影响？

张立平：会，这就是他为什么挑选佩林作为副手的原因，麦凯恩并不代表共和党的主流，主流被社会保守派所控制，像他这种独行侠使得保守派选民对他有疑虑。他除了在国防安全方面和共和党路线基本一样，在其他方面都是自行其是，共和党保守派对他不放心，有可能他们就不会投票。这次他拉着佩林在，大家认为佩林还是比较保守的人，也可能因为佩林的激情，他们出来投票，这也是难以预料的。有一点比较有把握的是，在未来选举中，麦凯恩和奥巴马都会尽量的争取中间选民。我们说了，奥巴马是能够跨越两党分歧的人，麦凯恩是独行侠，有主见。独立选民跟着议题走，他们会判断到底投谁的票。

主持人：我现在发现选战进入白热化，两个竞选人的针锋相对越来越强越来越鲜明，据您在美国的观察，美国的党派恩怨到底是什么情况？

张立平：这就是政治，选举政治。即便在此之前奥巴马和麦凯恩也算不上仇人，有可能在某些议题有共同的立场，但因为是选举，因为是政治，他们就会彼此攻击。在民主党内，希拉里和奥巴马为了选举也在攻击，有些是人身攻击。这次麦凯恩的副手佩林就对他攻击，她说他之前是二战的情报员，说他曾经加入过某个地下组织，但当时奥巴马才8岁，只是地下组织这个人后来当了大学教授，奥巴马跟着他一段时间，还有说奥巴马是穆斯林，他只是和他妈妈在印尼待过等等这些都是不实之词。今年选民更多的关心谁帮助美国摆脱经济危机，谁能够增加自己口袋里的收入，使美国越来越强，麦凯恩和佩林对奥巴马的攻击结果适得其反。这也是为什么美国前国务卿鲍威尔公开转向奥巴马，他认为麦凯恩这样受人尊敬的人做出这样攻击太让人失望了。

主持人：刚才说到美国候选人的副手问题，佩林和拜登两个人比，会给各自的候选人加分还是减分？

张立平：副总统候选人并不能左右或者决定选民的投票倾向，当然最大的前提条件是，总统候选人的搭档不要有什么丑闻，所以在这次里，奥巴马提名拜登作为副手，获得了党内党外的支持。因为拜登在参议院任职36年，经验丰富，他现在是外交官委员会主席，对外交政策非常熟悉，也可以弥补奥巴马外交经验的欠缺。这样的挑选是非常理性也是非常受欢迎的。反观麦凯恩挑选佩林，好的就说她可以弥补他和保守派关系不近的弱点，更多的暴露出了佩林私人的事情和当州长时候的事情，这些可能会影响到麦凯恩。她也让人们怀疑麦凯恩的判断，他本人和佩林也不熟悉，只见过两次面，人们会想你怎么会信任见过两次面的人？佩林是新的州长，没有外交经验和政治经验。麦凯恩年纪已高，如果当选而不能行使职权，能够把美国给佩林吗？所以相关的攻击越来越多。

主持人：麦凯恩选择佩林，您也说他对佩林不是特别了解，是不是也考虑到党内的压力？

张立平：每个候选人挑选副手的时候考虑的唯一因素就是能不能给自己增分，能不能帮自己赢得总统宝座。有人开玩笑说麦凯恩老糊涂了，肯定是蒙着眼睛来抓阄，摸到谁就是谁。之前呼声比较高的是米特罗姆尼，很遗憾他是摩门教徒，在美国不太容易被接受。麦凯恩选佩林可能会增加竞选激情，大家认为麦凯恩的竞选太沉闷了，他需要一个年轻的女州长来增加活力。

主持人：佛州投票之前希拉里和奥巴马一起亮相，给人留下的很好的印象，怎么看希拉里助战奥巴马，奥巴马为什么没有选希拉里作为竞选伙伴呢？

张立平：大家都是民主党，希拉里从政这么多年，是民主党的老人，肯定是对民主党有很深厚的感情，尽管在预选中，她也是想当总统，和奥巴马打得难分难解。但是当最终尘埃落定的时候，她全力表示支持奥巴马竞选总统，克林顿夫妇在这里有一个弥合创伤，有很强凝聚力的作用。

奥巴马为什么没有挑选希拉里为副手呢？奥巴马是非常聪明的人，很有智慧。他担心挑选了希拉里的时候，容易引起共和党的反弹，希拉里是一个分裂性的人物，爱她的人和恨她的人泾渭分明，奥巴马想讲一种新的政治，团结的政治，不想把这种分裂性的人物带到里面。希拉里进去不是一个人，她肯定还会把克林顿带进来，克林顿是前总统，对白宫这么熟悉。克林顿夫妇不是行事低调的人，很容易引起媒体的关注和大众的眼球，作为一个总统来说，不想风头都被别人抢去，也不希望自己的政策受前总统的影响。

主持人：现在奥巴马的前景非常好，我们做一个假设，如果奥巴马真的当选了，会把美国从金融危机中解救出来吗？

张立平：他当然会这么去做，美国民众和国际社会对奥巴马都寄予很强的希望，他说要废除过去党派很强的政治，重新制定新的政策，使美国走富强之路。但是作为一个总统来说，虽然权力很大，也受到很多的制约，制度上的制约，还有利益集团方面的制约。他不是说想干什么就能干什么的，必须要在很短的时间内，也就是说，如果他上台应该在3个月内“蜜月期”的时候团结各派力量处理解决金融危机。如果他在三个月内不能干成一件事情，以后的治理就更加困难。

主持人：让我联想到今年台湾地区领导人的选举，马英九的情况，当时说对马英九的信任期就是大陆包机能不能进行。对美国大选呈现的新的变化，老人、女人、黑人，都参与到政治角逐最后顶尖的阶段。您觉得对美国将来或者现在的政治形势，是不是表现出一些新的特点？

张立平：这次大选确实是美国地区上比较关键比较重要的大选之一，他决定美国未来的走向，更重要的是参与美国总统竞选的人，女人、黑人、老人，这说明美国社会已经逾越了种族歧视、年龄歧视、性别歧视的鸿沟，走上了新的台阶。

主持人：这是一个大的进步？

张立平：对，美国社会也在不断的演化，越来越多元化，白人从压倒性的多数到现在的75%，更多的比如说黑人、拉美裔、亚裔正在不断的融入到美国社会，可能在未来15到30年改变美国社会白人占压倒性的局面。

主持人：您刚才说到少数族群的问题，是不是之后亚裔也会进入到美国高层政治中去？

张立平：这就要看美国亚裔是不是积极的参政，过去亚裔给人的印象是政治上消极，行事低调。我们也看到了新兴的力量，看到亚裔的国会议员、州长，未来会有更多的亚裔在政坛上大显身手。

主持人：世界关注美国大选是因为美国在世界上的地位，这次无论是奥巴马当选还是麦凯恩当选，对外的政策会有区别吗？对外政策会有哪些整体的走向？

张立平：两人上台之后，对外政策会有一些区别，但是有一些共同的，两人都是美国人、爱国者、美国总统，在外交政策方面都是以美国国家利益为重，都是为重升美国在世界上的地位为重。继续保持美国在世界上的影响，美国人喜欢称之为影响，外国人喜欢称之为霸权。只是在方式和议题优先上不同。如果奥巴马当选，美国政策会更加注重合作、国际规则和谈判的方式来解决争议。如果麦凯恩当选，可能继续当前美国的军事实力，继续强调这样一种采取强硬的方式解决议题。奥巴马当选，关心的议题会比较长，核扩散、反恐、全球变暖、环境保护，如果麦凯恩当选，会比较重视传统的安全议题，比如说反恐、伊拉克战争，伊朗核问题等。在外交政策上美国两党的分歧要小于在国内政策上的分歧，这次布什政府走得太极端，玩得太过火。

主持人：任何一个领导人当选，是不是伊拉克战争后续的收尾会比布什政府讲效率？

张立平：有些事情不以人的意志为转移，无论是奥巴马多么想在短时间内撤军，比如说他定的时间表是16个月、18个月，到时候能不能撤军不取决于他的愿望，而是取决于伊拉克地面的现实。伊拉克的情况是不是稳定，政权能不能巩固，伊朗核问题的情况。撤军是一次撤完，还是分阶段撤，还是保留军事基地，做总统的要进行考量，不是按照自己的愿望想当然的就能解决的。伊拉克是一个棘手问题，无论对谁来说都是这样。

主持人：在这次选战当中，特别是奥巴马，民主党这边，包括希拉里，比较常用的方式是在网络上对自我的推销，您对网络打选战的多样性有什么样的评价和考量？

张立平：美国的选举是非常市场化的，大家称之为政治市场。很多做法引入了市场机制，并且在选举手段方面确实是日新月异，与时俱进，和高技术相结合。80年代美国筹款方式是通过直邮的方式来筹款，随着技术的更新，2000年麦凯恩与布什竞选共和党总统提名人的时候，首次使用了互联网来筹款。预言在未来网上筹款将是一种很重要的方式，这次不是麦凯恩而是奥巴马实现了这一点，据说他的捐款人已经达200万人之多，通过这种网络更容易接触年轻一代，比较起来，奥巴马是一个新生代。麦凯恩因为不太懂网络这方面的东西，是老一代人。这是代际的更换，未来属于谁？是属于年轻人的。

主持人：张老师对未来的总结是很有前瞻性的，这次是美国大选访谈的第一站，请网友继续关注我们以后的访谈，感谢您的收看，再见。

张立平：谢谢网友。