本文为寻找中国创客（ID:xzzgck）原创

整理 / 王琳

编辑 / 魏佳

4月23日，寻找中国创客第五季联合东方坐标学院举办在线教育专场路演“创无界，育无疆”，共18个项目参与。

在路演开场前的中国创客导师对谈环节，寻找中国创客发起人、北京文投集团总经理戴自更和中国创客导师、新东方创始人、新东方教育科技集团董事长俞敏洪针对科技对教育的影响、创新创业以及“干活的比不过做PPT的”等多个话题展开讨论。

金句速览

俞敏洪：

  • 创业是年轻人面前最宽阔的道路。
  • 一个人如果能做PPT，说明他的总结和思考能力已经非常强大。但如果他自己不做，底下人做了，他去讲，是另外一回事儿。
  • 科技在教育领域的应用除了提供更加高效的学习工具以外，还会潜移默化地改变中国人对于教育的看法、对教育内涵的思考。

戴自更：

  • 我希望中国多一点创业创新的文化。过去大部分中国人一辈子活在一个地方就结束了，很少有人愿意到外面闯荡。
  • 对于创业者而言，还是要实话实说，而不是仅仅靠PPT，投资人也不是仅仅靠PPT就可以改变判断。
  • 只有跟科技结合在一起，文创行业的增长速度才会更快，效益才会更大，范围才会更广。

以下为内容实录，经寻找中国创客整理：

俞敏洪谈新书为什么用“绝望”的标题加“绝望”的照片

主持人：今天是世界读书日，我们了解到，俞总最近出了一本新书《我曾走在崩溃的边缘》，戴总是寻找中国创客的发起人，寻找中国创客每一季都会出一本由他主编的书。您二位想通过出书传达给年轻人什么样的理念或者精神？

戴自更：每年出一本书，我是想把寻找中国创客每一年做的事情做一个梳理和总结。我希望中国多一点创业创新的文化。（过去）大部分中国人一辈子活在一个地方就结束了，很少有人愿意到外面闯荡。而创业者，想着要改变点儿什么，他们能够走出来，比如张泉灵离开央视，这种闯荡的精神值得鼓励。我们出书，更多的是通过对创业的梳理总结，让每个人的人生更加丰富多彩。

俞敏洪：创业是年轻人面前最宽阔的道路。创业创新能够为中国的GDP和就业做出贡献，也能为国家的稳定发展贡献力量。如果创业成功了，又会为国家财政和各方面的发展起到比较大的作用。

以新东方为例，直接来看，新东方在中国的很多领域做了很多培训，间接来看，新东方缴的税也是给国家做贡献。

再来谈谈我的新书。新出的这本书是我讲的一门课，总结了新东方25年成长历程，讲了差不多15个小时，从北大出来讲到去年年底新东方的状态。讲课文字出来以后觉得可以做一本书，就交给出版社了。我跟编辑说，书名就叫《新东方成长历程》，他们说这个标题不好卖，应该叫《我曾走在崩溃的边缘》。我又提出，封面选个英俊照片吧，结果编辑选了一张超级绝望的照片。所以这本书就是绝望的书名配绝望的照片。我说，换了吧，编辑说：不行，这张绝望照片就可以多卖10万本书，你要换照片还是要版税？我算了一下，10万本书差不多可以给我带来100万的版税。我的版税是全部捐给贫困地区小学生的。为了这些孩子，丢脸就丢脸吧。

这世界上没有绝对自由自在的地方，所有自由都是自律为前提。新东方在很多方面还有不足，但是中国足够大，让我们发挥的余地还是足够大的。

主持人：去年新东方年会上员工对“干活的比不过做PPT的”吐槽火了，其实这种情况不仅国内企业有，全球范围内都存在这样的情况。两位导师怎么看待这个现象？

俞敏洪：这个现象特别正常，一个人如果能做PPT，说明他的总结和思考能力已经非常强大了，一定会比干活的职位更高。但如果他自己不做，底下人做了，他去讲，是另外一回事儿。

戴自更：我同意俞老师一半的观点，做PPT能够梳理一下自己的想法，“做PPT的比干活的升得更快的”也很挺常见。但是对于创业者而言，还是要实话实说，而不是仅仅靠PPT，投资人也不是仅仅靠PPT就可以改变（投资）判断的。

戴自更文创只有跟科技结合，增速效益才会更大

主持人：你们一位是教育界的代表人物，一位是文化传媒界的代表人物，科技如何助力教育和文创项目？掌握了AI、算法推荐、信息流前沿的科技，就能够把教育和文创做得更好吗？

俞敏洪：科技是工具，它对所有的领域都提供了更高效、广阔工具效益，比如自行车和高铁两种交通工具，高铁显然更快更安全。

但这是不够的。科技更重要的是改变人的思维和思考模式。比如巴黎圣母院失火，在古代可能100年以后才会知道，现在着火的同时我们就可以看到视频。通过对这件事情的评论，你可以判断大家的思考能力、水平和眼界到底有什么差异。你会发现，有人骂、有人叹息，这表明这已经是思想多元化的社会了，倒推一下就是我们的思维被改变了。

科技在教育领域的应用除了提供更加高效的学习工具以外，还会潜移默化地改变国人对于教育的看法，对教育内涵的思考。当然了，辩证法的原理告诉我们，思维的改变也可以使工具变得更加先进。

戴自更：中国之所以能够发展到今天，科技起了决定性作用，科技是工具，谁都可以用。现在来看，就文创谈文创已经不行了，不把业务放到线上已经不行了。我以前做报纸，广告收入撑死做到9亿，因为报纸的版面是有限的。而网络广告是无限的，今日头条2018年的营收目标是500多亿，到了今年收入目标已经达到1000亿。

只有跟科技结合在一起，文创行业的增长速度才会更快，效益才会更大，范围才会更广。

主持人：现在两位有一个共同的身份就是投资人，如果你们遇到年轻时的对方，你们会投资对方吗？为什么？

俞敏洪：我肯定不会投，因为年轻时的戴总不够稳重，有风险。

戴自更：我也不会投，因为我不太懂教育。我们虽然不会投资对方，但是我们从1999年开始就一直是朋友，互相激励，互相砥砺，闲下来的时候也常常交流沟通。我们“从来不需要想起，永远也不会忘记”。