王在邶-深度访谈视频
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王在邶先生是一位颇具传奇色彩的艺术家，简单而平淡的简历更不足以说明他的经历和内涵。他于上个世纪五十年代末考入鲁迅美术学院附中，继而又升入本科继续深造，并于1967年毕业于鲁美工艺系装潢专业。之后在邶先生长期从事设计工作，并在环境艺术、雕塑、平面设计、包装装潢设计等领域多有建树。直至1999年临退休之际，先生义无反顾地放弃了很多人梦寐以求的在设计界的地位和事业，将全部的身心投入到绘画创作中，将他几十年的理想、学识、思考、经验都倾注在油画创作中，可谓厚积而薄发。
思想决定艺术，
而不是技术。
因为艺术不是技术。
王 在 邶
Wang Zai Bei
王在邶1940年生于辽宁省灯塔市。
1959年考入鲁迅美术学院附中。1967年毕业于鲁迅美术学院工艺系装潢专业。毕业后从事设计工作，作品七次在全国获奖。曾任全国广告评审委员会委员。1999年开始从事艺术创作。作品多次参展并获奖。多幅作品被收藏。
1.您今年5月份的“战马”艺术个展中提到的一个关键词“一个时代的精神战马”，可以给大家解释一些这个词的深层内涵吗？
我的作品中马比较多，我也喜欢马。马，我认为是伯乐相马、千里马。
在我心目中，马就是人才，现在讲就是人文知识分子。所以说我画马这个精神，就是表达人才的精神。也可能是我喜欢鲁迅，或者说鲁迅是我的老师。因为我是鲁迅美术学院的，鲁迅的精神其实也是民族的战马精神，我很欣赏他对民族深刻的剖析和硬骨头精神。我画战马，本身是离不开鲁迅精神和人文知识分子以及龙马精神，它们是融为一体的。我画马本身，其实也是画我的自画像。
《司马图一》
180×180cm
2016年
在展览的时候，策展人学术主持他说：“王老师您现在这个年龄了，您的这劲儿也是战马，那咱们这次就起名战马吧。”
我说：“好啊！我喜欢战马精神，艺术上我也追求战马精神。”
艺术它就是力量，艺术说穿了也是一种战斗力，所以说我觉得战马精神指引我前进。但是我通过绘画战马的画面，也去激励观者和这个民族用龙马的精神，振奋地去建设国家和走向世界。
《司马图二》
150×180cm
2016年
2.是一种什么精神支撑您近80岁了，仍在孜孜不倦的钻研艺术创作，可以介绍一下您的艺术创作历程吗？
热爱就是老师，我从小就喜欢艺术。
这说来也巧，我的命运改变就是在我初中三年的时候，我复习的时候想当作家，想考辽宁大学中文系。正在复习的时候，有个同学叫郑成立，他说：“在邶呀，你看看这个报纸。”我一看是鲁迅美术学院附中的招生简章，我一看还有这学校吗？我不知道这个啊，我说要不按这个就参加考试呗。
《当代》
2013年
我们有四个人，在59年参加美术学院附中的考试。这4个人唯独我考上了，念了三年附中以后，62年我又考上鲁迅美术学院工艺系装潢专业，念了五年，赶上文化大革命。因为文化大革命，并没有按照67年毕业，是68年毕的业。后来就到部队了，毛主席说知识分子要接受工农人民再教育，我接受的是兵的再教育。待了整整一年，然后69年9月份，我们就从北大荒部队回来了。回来我就分配到本溪市毛泽东思想宣传站，然后一年以后我就调回沈阳搞设计，后来到了辽宁省的议政厅搞设计。在设计过程当中，我获获得过八个奖。
《无题》
2018年
99年我就寻思我自己画画吧，在画画开始的当天，我自己就告诉自己：“王在邶画画不卖画，将来画好了进美术馆、博物馆。”然后我订了三年、五年、十年计划。到了第十年，美术学院院长韦尔成一看我这画儿好，就请我回去要搞个展。第二年就是文化部看我做的不错，就在作品集里发表了我的作品。
我开始画了一年到两年，那时候不是太懂油画，我就买的画板用丙烯画，话说如果按鲁迅美院学院派那种思想画画，就是一些工艺系的点、线、面，装饰美。我画完了以后，感觉内心的装饰美好像不是我的东西，怎么也画不来我内心的东西。
接着第二年或者接近第三年的时候，我看到一本书就是《毕加索 马蒂丝论艺术》话语录，这俩全是大师。看完以后我醒悟了，毕加索的一句话就把我点破了：我画的不是真实，我画的是我的“认为”。
“画认为”我认为是思想，是观念、是形而上，这“认为”不是摆在那的东西。后来我又看毕加索的作品，我就在想：什么是大师啊？大师是不是把这事物，能画错的人是大师啊？！画对的，不是大师！画对的，就是照相机的办法。画错了，就是认为。
那时候我就感觉到：思想决定艺术，而不是技术。因为艺术不是技术。
接着我又看毕加索的几句话说：艺术是破坏的结合，只有不断的破坏，最后才是作品。但是我们过去在学校学时候怕破坏，总是想把完整美好的东西都留下。所以毕加索说：艺术通过谎言，接近真理和表现真理。所以说只有破坏以后，或者画的不是真实的、现实的眼中的东西以后，才是现实世界当中背后的真相，也就是真理。
《司马图》
2016年
这时候我再开始画马的时候，内心就想：这个马不能画的像标准的马了，画真马是不行的。我就想到画马应该是画马的精神，马的本质就是：人才知识分子背后的那种骨气和具有知识分子的那种使命感、忧患意识、最后是一种担当精神。画的马就是一种担当精神：对真理敢担当，对正义敢当担，对民族事业敢担当。担当精神其实就是知识分子的使命感，所以说你的思想决定你作品的质量和命运。
画画是修炼人格，也应该向知识分子靠齐。这种修身养性不是古代那种文人所谓的修身养性。在深山里谁也不得罪，画点儿画自己欣赏，那是你的是自我价值。知识分子做的东西是有民族价值的，有社会价值，拿现在讲的全球化它有世界价值。
《司马图》
2016年
3.您如何定义自己的绘画风格呢？
中国的绘画我觉得最主要就是写意，中国的画是意象的，西方的画画是科学的。西方的绘画讲求近大远小，要求透视、色彩、光影变化，其实这些都是有了光学以后产生的，属于印象派产生的绘画特点。中国的画没有科学，但是中国有一种从过去的神学，然后到玄学，到老庄的哲学，它是一种意向去分析社会、宇宙、自然。
因此我的画受西方的影响，但是毕竟我知道中国这种意象不是具象，这种意象不是照相机的结果，是自己脑子里头思考后的感受到的结果，它不是你真正用去眼睛看到的事物，是你感悟以后的形象，所以中国的艺术很自我，很主观，他更注重的是自我的情趣。
在我的画里，也有东方的意象，我认为就是阴阳平衡和玄学当中的那种神秘感。中国在很深邃的文化当中，思考、活动。它不是焦点透视，它是游离的，好像怎么透视都行。我认为西方的科学、论证式的艺术原理和中国这种意向的玄学互相平衡，天然合一。中西结合以后，画面就会更丰富，更玄妙。
《东方白》
2017年
我在鲁美学院学习的色彩基本上都是西方的色彩学，包括透视学，设计学。后来我通过画画以后就知道了，色彩是带有情感的，我就抓住了情感在总体上的大调，用色彩的主旋律、主色调来决定画面的情感走向。因此在我作品当中的色彩，也有东方的黑白灰，也就是中国的水墨。我画画就是以黑白灰为主，加上一点黄色或者是红色或者是蓝色，但主调还是东方国画的这种大写意方面的情调和情感。
我就是靠情绪靠情感画我这张画，我的情绪、情感、真实......想怎么整就怎么整，不去照本宣科的画。我真正画画的时候，色彩就是我的情感，我想怎么表达、我想怎么构图都行。一般我在画画的时候，都在颠覆过去的思想。常规的，我把它破坏了；传统的，有时候也不要了；别人有的，我也不追求。我画画就是想画一种陌生感。我的作品出来以后，应该给人的感觉是别人没有，唯独我有，这个时候我就会把他留下。
《无题》
2017年
我画的画应该说都说属于我的专利，我不能去复制和临摹别的东西，不能克隆别人，我内在的思想就是要别开蹊径，不走别人的路。宁可是别人说不好，我也非得做这个东西不可。
到现在中国人百分之八九十的人也看不起毕加索的画，也看不明白他的画，但是毕加索是世界第一，全世界都承认。艺术最后是国际化的，当然每个国家都有自己的特点，但最后整个艺术的范围还是全人类的眼光，是普世价值；不是中国这个价值，是世界人民的价值，是世界人们的共同的理想和爱好。
《十月》
120×120cm
4.现在的美术界，整体状态都比较浮躁，能静下心来真正钻研艺术的人越来越少，您怎么看待这个美术现象？
人性的命运肯定是大多数的老百姓和弱势群体都是比较痛苦的、挣扎的，包括我画的马也是在挣扎。
马的挣扎（在现世中的表现）是因为对人才的迫害，是秦始皇的焚书坑儒，清朝的文字狱，中国的反右，也包括文化大革命。所以说整个中国知识分子和文人命运，一直都是悲惨的，因为中国的文化是皇权文化。皇权要用这些奴才，你不能随便反对我，所以我就得收拾你，让你服气。这就说起57年文革时候进牛棚等等，这都是最致命的伤害。知识分子被迫害，我这个年龄的感受是很深的，有很多悲剧。现在国家逐渐正常了，邓小平说科学是生产力了。
《乡音》
120×120cm
这幅画是在我童年时的家乡里，我喜欢吹笛子，我就画一个壮年的农民，在春天这还没绿的黄土地上画吹笛子情景，标题是《乡音》。这是我对童年的回忆，对家乡的回忆。最近要我回家，家乡相约请我搞个展，这也是家乡父老对我的培养或者说也是我向他们的回报。
因此这幅画本身是表达我自己对童年、对家乡那种怀旧的情感。但是我画的办法不是用正常的写实方法，看似这里有点不太正经，或者是不太对。如果都对了，那就是照相机了，不对了才是艺术，所以我就觉得，当你真实的把心里的爱和那种情感演绎成画的时候，你要有变化，你要有破坏，要有主见，但是这才是真实的。
5.古今中外涌现了很多艺术大家，您认为什么样的环境才能培养出真正的艺术家呢？
中国有些口号，比如说艺术为人民服务。有些时候都误解了，其实我认为艺术服务的不是迁就所有人的审美，也不是跟着大众走，而是更好的提高老百姓的审美，不降低标准，这个民族的审美意识，文化艺术的意识就能提高。
有些人就误解了，说老百姓喜欢的，喜闻乐见的什么牡丹啊、梅花啊......漂亮好看。其实艺术不是美，也不是漂亮，艺术是真实，因为艺术它不能撒谎。你什么样的人格，你就表达什么的画面。
所谓的为老百姓服务是为着民族艺术提高的服务，不是狭义的为贫下中农服务。其实那只是中国的一部分，是整个中华民族，整个大中华这个概念。
《无题》
2015年
艺术作品必须和时代同步，也要真实，才能够引领艺术往前走。艺术应该是走在群众认识前面的，艺术家也是走在前面的人，不是跟着老百姓的审美亦步亦趋的。但是有些人还那么强调画写实，画的特别像，我特别不感兴趣。因为照相机能办到的事，你还继续画，那这就是一种落后意识，你没有引领艺术，而是倒退，包括某些写实的超写实的。在某一个历史阶段可以准许，但是一旦作为提倡，我觉得就误人子弟，包括学院派那些东西。
《逝》
2017年
6.今年的第十三届全国美展，网上有很多褒贬不一的评论，您怎么看待这届全国美展呢？
全国美展是参展艺术家，包括作品都是在表达体制内的事，体制内无形中他们受到一定的制约，或者说一定的条条框框。有些人就是想参加美展，参加几次后变成中国美术家协会会员，有名了以后还可以卖画，可以涨价。所以说他们有些人想参加全国美展的目的不是特别单纯，就是为了进协会当会员，将来名利双收。
《俑人》
120×120cm
因此我认为全国美展的作品质量之所以底下，就是一些人画画的起点不对，再有就是为了要全国美术家协会会员的名头，他画的东西必须得考虑上头需要啥、评委喜欢啥。而不是考虑民族喜欢啥、时代喜欢啥、艺术本身需要啥。这需要有个人的那种思考，因此这些作品它不是时代的证明，没有大格局，都是小家意识。他也不是知识分子身份，如果不是知识分子身份，这就是一般人的身份。一般人能够领导民族吗？一般人能领导世界吗？一般人都是随大溜跟着走的，真正知识分子才引领世界前进，也引领艺术前进。
《失忆》
120×120cm
所以说参加美展这些人的思想、身份和成分也不高，另外他们要求的是另外一些利益，大家都迎合上边，他就产生了这种作品。因此我觉得全国美展的作品相当不好，我看完很悲哀，我也觉得很无奈，国画我一看都像一张画出来的。
所以我不清楚这些艺术家或者这些画家是通过画画达到什么目的呢？你真为艺术，那你就会不考虑别人的眼光，不考虑别人的需求，也不考虑评委的口味，你会真正考虑艺术本身的品味、方向感。
《寻马图》
2016年
7.艺术大家吴冠中先生曾说过：“有的人左右逢源，既在体制内拥有权力，又享受市场的好处。但在这样一个泥沙俱下、垃圾箱式的环境里，艺术家泛滥，空头美术家、流氓美术家很多，好的艺术却出不来了。”您怎么看待这个美术现象？
我看了全国第13届美展以后，尤其是看了这些油画，我就感叹说感觉全国美展怎么做的是一个政策的一个解释呢？一个这宣传政策它不是艺术的本质，艺术是表现自己思想和个人内心的真诚。应该画自己喜欢的画，不是画社会喜欢的画；我画个人的画，不是集体的画。
《司马图》
2017年
现在真正要想画出好作品，不是在体制内的，我认为是在体制外的。体制外的人，他有自己的独立思想，有独立的判断力，有追求艺术的本质。很多人都说大师在民间，美协这个方面很难出大师，甚至出不了大师，因为思想高度不够。思想决定艺术，思想高度不高，你能有好艺术吗？
所以说艺术家最大的责任就像鲁迅一样，应该改造自己，提升自己对民族的责任感和使命感，你才能画出和时代相配的作品，或者是超越时代的作品。
《司马图》
2018年
我特别崇拜吴冠中，吴冠中现在在中国美术史上是最有思想，最敢于破除传统的思想禁锢的一位大家。可以说中国为什么大师少呢？就是受中国的文化和历史的影响。
我崇拜吴冠中，一个是因为他的思想，他有很多话都让我特别震撼，他说中国画院都是养一群不下蛋的鸡；他也说到艺术不能给政治单位，我很佩服他敢说真话。另外是因为吴冠中也很喜欢鲁迅，他说一百个齐白石也不如一个鲁迅，这虽然是一种比喻，但他也真正是在中国文学上的一面旗帜，是大师，除了鲁迅没有另一个人了。鲁迅在过去是一面旗帜，现在是一面旗帜，将来也是一面旗帜；他是关中真正的艺术家，是中华民族艺术的代言人。
最后感谢汉辰艺术给艺术家提供这个机会，我也愿意不断努力做出好作品，和你们共同分享和感受，谢谢你们。
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主编：雪松
责编：小奕
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