11月16日，“重构·未来——企业数字化转型路径与展望” 国合·耶鲁新经济发展论坛在京举行。论坛第二场对话为“碰撞——数字金融重构产业生态”，由《财富》（中文版）执行主编章劢闻主持，中国人民银行科技司原司长陈静，清华大学经济管理学院中国金融研究中心副主任、金融系副教授黄张凯，中国光大银行数字金融部副总经理熊福林，国铁吉讯科技有限公司CEO潘运滨，爱奇艺副总裁王学普参与对话。近期，本公众号将陆续推出部分嘉宾的精彩演讲内容，敬请关注。
对话现场
清华大学经济管理学院中国金融研究中心副主任、金融系副教授黄张凯提到，区块链系统将交易链条数字化，拓展到国际贸易、跨境贸易融资，将对进出口贸易，对人民币国际化有很大帮助。以下为演讲实录。
Q1
从学界来看，2020年我们会有哪些值得期待的创新发生？
黄张凯：
如果要看一个时间点的话，我个人认为很大程度上取决于前段时间我们中国人民银行提出的要发行我们央行自己的数字货币，就要看这个有多快多顺利。我们知道区块链不光是互联网、是信息传导，区块链是价值传导，所以它天然和金融有密切关系。不管国内还是国外的很多金融机构，尤其是商业银行，在如何运用区块链技术让它落地，做了市场很多前沿的探索。目前大家自然而然想到的是改造供应链金融以及跨境贸易和跨境支付。
我举个简单的例子，比如说传统的供应链金融，我们知道核心企业比如苹果,它的信誉很高，他向一个生产商采购10亿美元的零部件，但生产商的信誉显然不会像苹果那么好，但传统的供应链金融可以解决这个问题，比如拿到苹果的应付账款找商业银行给他做供应链金融。但问题是你要这个生产商再向他的供货商继续采购的话，苹果的信誉就很难再一级二级三级这样延续下去。现在很多商业银行他们想的是如果在用区块链系统把苹果的十亿美元转化成数字资产，一笔一笔可以分拆，不可篡改，一直延续下去，可以伸得更长，比较好地解决中小企业的融资问题。
另外一个商业银行在探索的，比较常想到的是跨境贸易和跨境支付。如果我们在整个交易链当中引入区块链，就可以做到类似于一手交钱一手交货：一手数据代码一手交钱这样，这样可以迅速地加快整个流程，减少成本，而且很大程度上消灭你的对手风险，防止金融欺诈。
但这些东西在区块链技术上并不难，难的是在落地。大家想如果银行干什么事情，比如我是银行，我希望把我的客户全部纳入我的区块链系统中来，不可避免的我要发一个数字凭证，这个有一点点像数字货币。如果银行要这么干，难点在于：第一，银行作为正规合规的商业金融系统它一定要合规，它是不能做类似于发币这样的事情的。第二，即使他这么做，中国有那么多银行，你能想象在数字世界中出现几百种货币吗？这对于整个金融的稳定可能是比较大的冲击，而且不能很好的解决各个交易的激励的问题。
这样的情况下，比如Facebook想要推自己的货币，它野心非常大。我们央行事实上在这方面已经做了非常深入的好几年的探索，我们政治局还为此专门做组织学习。现在国家队出场了，一下子解决了我们讲的落地的问题。大家可以想象一下，在整个央行做背书的数字货币的基础上，可以很好地把我刚才讲的用区块链系统把整个交易链条数字化，这个数字代码就是央行发行的数字货币。我们拓展到国际贸易、跨境贸易融资，大家可以想象这对我们的进出口贸易，对我们的人民币国际化，事实上都是有着很大的帮助。所以，这个推行当中，我们事实上没有任何一国政府有过先例，肯定要慢慢展开。
我们认为央行数字货币很有可能要取代一部分M0的功能，央行发行货币是双重架构，借助于商业银行，使整个资金链条得到很大的重塑。这个变革如果发生了可能会非常快。而且这个是真正意义上服务于我们实体经济，和实体经济联系比较紧密的一部分。
第二点我想说的是如果我们预测一下这样的变革如果顺利发生，谁是中间的头部玩家？我们回顾过去十年互联网时代，事实上最大的赢家不是传统金融机构，比如我们中国肯定是支付宝、微信支付等等，大型机构对于颠覆性的创新要做是很难的。接下来的十年很有可能是金融数字化的十年，在这个大变革当中，谁能够成为头部玩家，成为数字化金融时代的蚂蚁金服？不见得是我们传统的大型金融机构，虽然他们有这个敏锐的意识。
在数字化改造的过程中，不管从服务、从技术，事实上是整个产业链在重构，留下了大量的机会。并不是说我是单纯的技术公司，我是单纯的别的公司，我就不能够参与到银行的数字化改革中去。银行这么做需要专业化，他做自己擅长的事情，技术性的事情或者说相当于服务型的事情肯定有大量的公司配合，这跟我们在过去十年的互联网时代大家已经看到了。所以整个过程中，头部玩家我们现在不能预测下一个蚂蚁金服会是谁，但是它有可能不是传统的金融巨头。第二，它一定是和传统的金融巨头密切合作，在空白当中寻找自己的机会。
我认为如果说2020年或者明年开始，金融界的数字化开始过程中，第一是对我们传统的金融，尤其为企业提供融资的这部分金融，服务实体经济的扎扎实实的部分肯定会有很大的革新。第二，在革新当中肯定会有很多的商业机会。
清华大学经济管理学院中国金融研究中心副主任、金融系副教授 黄张凯
Q2
政府监管应该如何把握一种分寸？既要避免一放就乱，更重要的避免一收就死？
黄张凯：
美国1979年到1987年美联储的主席保罗·沃尔克是美国二战以后最伟大的美联储主席，因为他一手终结了通货膨胀，带来了高速的经济增长，很多人认为他是有功劳的。他说过很有名的话，在八十年代的美国，他说唯一有用的金融创新是ATM机。当时的美国华尔街搞了很多金融创新，说白了跟我们的某些资管业务很相像，就是上杠杆，监管套利。他认为这实际上损害了实际经济，带来金融风险。例如在2007、2008的金融危机。判断一个金融创新是服务于实体经济还是仅仅是为了监管套利，我认为有一个简单的方法，就是看他是不是为了上杠杆。但凡为了上杠杆的金融创新很有可能最后收场比较尴尬，我们看到各种同业业务，各种嵌套，各种资管业务，最后逼得不得不搞出资管新规，搞得大家都很痛苦。
那怎么避免这种行为？主持人问能不能避免一收就死，就放就乱？我觉得可能挺难的。因为我觉得可能所有持照经营，对准入有很高门槛的行业，它不可避免的就一收就死，一放就乱。大家想象一下，金融门槛很高，你在这里面的人你肯定是不会特别有活力，对不对？一旦把门槛突然放掉，你肯定就乱了阵脚，那就乱了。在这个过程当中我非常同意陈司长讲的，引用小平同志说的很有名的话，发展就是硬道理。你不要怕乱。毛主席说乱了敌人，锻炼了自己。很重要的是我们监管要对可能出现放开的一些乱像要有预案，做好配套措施。如果发现各种情况，你要怎么收场。我们守住不发生重大金融风险，守住不发生系统风险的底线，有个定力。我们的监管当局，政府官员可能天然的就是不喜欢乱，我们经常说有序发展，但事实上市场经济本质不是有序的。谁是第一名，谁是最后一名是竞争出来的，不是老师指定的，一定是竞争出来的。
所以我在想我们的监管机构事实上在过去五年时间当中，中国的金融创新，金融科技走在前列，这个过程中我们的监管有得有失，我们有很多宝贵的经验和教训，所以我对接下来如果我们进行数字化转型过程中一个比较合适的监管，我们怎么把它推出各种合适的措施，我们是比较有信心的。我相信中国的监管机构可能是过去十年当中在金融科技金融创新中最有经验的一个机构。所以对接下来数字化转型方面相应的创新对这个创新的监管比较合适的一个保护和引导，还是有一定信心的。谢谢。
Q3
请给自己的2020年提个建议，一句话或者一两句话的建议，可以对自己的提醒和激励，也可以是对自己的告诫，甚至对团队的鞭策，会是什么样的建议？
黄张凯：
我想说不管我们搞什么创新，尤其是金融机构搞的创新，还是要落到为实体经济服务这点上。最终是只有给实体经济带来好处，不管是企业，还是消费者，才会最终胜出，金融机构眼光要放长远。
论坛现场
现场提问
想问黄教授，您刚才提到现在人民银行马上要发人民币的数字货币，这个对我们特别有激励。我们本身做投资，我们做的工作在联系全球的创业项目、创业企业，包括投资人，实际上想促进全球的创业资源的流动。这些当然是我们不敢想的，但我们希望能够促进早期创业投资，比如说资本和项目的全球流动，至少是我们现在正在做的，想促进在这个领域中对项目的扶持成长，比如说借助中国的各种资源，促进全球项目成长，就很有必要上区块链的管理手段，但是目前没有办法。如果我们不去发代币的话，没有办法进行全球的服务价值的交换。所以我想问的是，如果人民币数字货币发行之后，不知道你们了解不了解在管理规定上，或者是未来的架构设计上能够在一定程度上监管之下突破人民币的流动比较全球流动比较受限的情况，以服务于全球创业资源的流动？
黄张凯：
实际上有两个问题，第一是人民银行发行的数字化货币对人民币的全球化有什么影响。肯定有比较大的正面影响。我相信这也是我们国家在考虑推动人民币数字化的时候一个比较重要的考量的一部分。还是服务于国家整体的外汇政策和货币政策。
你刚刚讲的第二部分问题，可能比较敏感。如果企业自己去发Token，央行将来会不会对这个有所突破。我的理解就是我们最近这一波政治局学习区块链，包括央行说要加快数字化货币的发行，他可能没有想到要发Token，第一波央行的发行权肯定是在人民银行手里。包括我们现在这么多货币，历史上很多是商业银行自己发货币，但现在的金融体系一定是主权行为。所以我觉得数字货币也不会例外。突破在哪里呢？有可能双重结构，到下面配套的商业银行手里，商行有没有依附在央行的数字货币之上产生一些类似于衍生品这样的金融创新。它背后的实质还是来源于人民银行央行的主权信用，我觉得这个是有可能的。但是我不认为ICO这个可以放开。事实上前两天上海市人民政府又发了一道文，就是对于不光是自己去发币，哪怕是境内替境外的ICO宣传，都是严格禁止的。我相信这个口是不会开的。
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