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2022年8月16日，人民财经网、新华在线、中国商业网、中国经济周刊、东方财经网、中国财经报道网、中国晨报、纳斯达克经济网等近百家媒体发表文章《乾坤大挪移--用全球资本赋能国内企业升维竞争”》。现将《中国晨报》专题报道全文转载如下，以供分享！
原网址：http://www.zgcbgw.com/a/3339732.html
栏目简介：海马超级访谈是《云创未来大师讲堂》联合金盒企业管理集团共同推出的，旨在挖掘成功企业家、专家学者在企业经营及商业践行中的真知灼见。
尽管国际资本中心仍集中于纽约、伦敦等城市，但资本的逐利性与全球化决定了经济进步较快的新兴国家日益受到资本青睐。北京、上海、深圳、杭州等城市的资本市场快速成长，也是世界资本不断挖掘的新高地。
本期海马超级访谈特别邀请到业内知名专家来细细分享他对全球资本赋能国内企业的独特看法。
本期主持人与嘉宾简介
本期主持人—李学勇
海马所专家委员会专家委员
金盒集团战略总监
原新华网创客大学策略总监
本期超级嘉宾—王文革
海马所专家委员会专家委员
二十多年金融投资行业从业经历
纽约纳斯达克证券有限公司执行董事
上海中戈资本执行董事
浙商全国理事会主席团成员
兼职教授、政府顾问、创业导师、财经作家
出版了《走进华尔街》等多部著作
主持人：李学勇
今天晚上是我们海马超级访谈的九第九期，我们请到了我们的王文革教授给我们来做分享。第九期主题是用全球资本怎么助力中国企业的快速发展。
然后在王教授连麦之前，然后给大家汇报一下，今天我们是在广州这边，然后下午和几十位企业家做交流，交流的主题就是共赢资本主题，在共赢资本里，我们提到了如何通过上市商业模式的赋能，让你的企业快速发展。
同时在快速发展的论坛讨论过程里，企业家怎么去创富，在创富之后，哪些资产是你可以用的，哪些资产你是不能用的，这里面涉及到合规体系跟税务体系，现在很现实，很多企业，包括企业老板，你赚的钱未必是你的，可能是在你账上，但未必一定是你的，所以这是涉及到财富的传承和安全隔离的问题。
所以在我的背后对吧？大家看到是传家，我现在是在中信传家的办公室，然后跟大家再来去做交流。
好，今天我们很高兴王教授来跟大家做分享，我们这场直播可是迟到了很久，在疫情期间，咱们就约着疫情后，王教授给大家做个交流？怎么用资本投资的角度去考量，商业计划书怎么去融资，我们来个逆向思考，然后疫情一结束，我们的王教授是全国飞，项目没停过，所以很难得现在能够稍微喘一口气跟我来做大家分享。
王教授在我介绍你之前，我觉得你自我介绍一下会更直接一些好。
超级嘉宾：王文革
大家好，我是这半辈子就是做金融，最早做国内企业上市，从1993年金融硕士毕业以后不久就在证券公司做股票发行工作，你们如果炒股的话，就知道这股票怎么来的，就是像我这样的投行人员，通过一定的流程包装上市，这里包装是中性词。所以我这一块20多年前就开始做了，后来我们也做了基金，基金又分股权基金和证券基金，二级市场炒股票的基金叫证券基金，投上市前公司的叫股权基金，我们做了股权基金。
2018年时候我们去纽约收购美国的证券公司，很多人一听收购证券公司感觉很牛，其实美国的证券公司除了少数几个大块头，像高盛、摩根斯坦利之类，大多是规模很小证券公司。收购后就开始做中国企业美国上市，这几年可能大家一听美国上市就会比较敏感是吧？中美关系这么差，确实是受政策影响，但是其实有非常多的国内企业想去美国上市，因为美国上市跟中国上市是不一样的，因为中国上市就是中国一个国家上市，美国上市实际上是针对的是全球市场，不仅是美国，整个全世界的热钱都是流向华尔街的，包括中东、欧洲的钱，所以它是最活跃的市场。刚才金总就在纽约，就在纳斯达克，正跟我们一些合作伙伴一起来交流。总的来说自己做了半辈子金融，然后写（翻译）了几本书，有些书留了一两本，有些书自己都没有了，我刚才网上查了一下，多年前出版的书基本都有。这本畅销书叫《情感机器》，是人工智能之父马文.明斯基的代表作，“人工智能”这个词就是他发明的，以前没有这个词，《情感机器》发行了超过5万本，还是蛮多的。这本书是浙江人民出版社出版的。后来又翻译了《第四次革命》，也是浙江人民出版社出版，原著作者是信息哲学创始人、牛津大学教授弗洛里迪。这本是我写的《资本背后看不见的手》，出版后一月就加印了，共加印了两次，挺受欢迎的。这本是关于人工智能方面科普书《人工智能关我什么事》，因为翻译了两本人工智能的权威著作，出版社向我约稿写了这本书。
这本《走进华尔街》是可能大家都比较熟悉，通过金盒集团合作推广，很多人都知道这本书。还有两本书我自己都没有了，一本叫做《互联网时代的金融创新》，那是我写给华东理工大学金融工程硕士研究生资料供教学参考，后来由上海人民出版社公开出版。还有一本翻译的书叫《政府创新》，这本书原著在美国很有名，是由两位在美国联邦政府工作二三十年的专家写的，写完这本书后他们就离开政府，成立了一家名字就叫“政府方案解决公司”，专门做美国政府的生意，据说生意还不错。这几本书可网上去搜都还有。除了写（翻译）书，还在几所大学做金融学科兼职教授，带了几个研究生，基本上两条线都围绕着金融主业在做。
主持人：李学勇
好的，其实我刚刚还在想说求助于王教授，结果王教授自己展示出来了，因为本来这次访谈我们应该是在上海，在中国金融中心22楼面对面的，然后结果我这边来到了广州，然后教授在上海，我们的金总在纽约，然后就分出三处地标，今天我们的主题其实很武侠的名字叫乾坤大挪移，为什么叫乾坤大挪移？
是因为王教授的职业经历，王教授给企业的赋能更多的是用全球资本怎么来助力企业发展的，这个也是今后的所一直从事的业务，教授从理论建设，从出版、培训，包括企业咨询，我们一起为企业发展里面有非常多的经验，围绕着这个主题展开。
今天的访谈是我们海马超级访谈的第九期，今天这个主题王教授会很犀利，我们叫超级面对面，当然我们是线上面对面，九问见真章，会有9个问题来去问您。
当然这几个问题不仅仅是专业的，会从您的职业履历上开始来讲，所以第话题，虽然您做了自我介绍，我们知道王文革教授在国内很有名，百度都能搜索得到，如果用自己的话来介绍自己，会怎么用来介绍的话。
超级嘉宾：王文革
可以说是有情怀的金融从业人员，尤其是文学情怀，我实际上很早就就在公开发表的文章，最早1986年我就在报刊发表文章，以前媒体很少，没有网络和自媒体，在报刊上公开发表文章还挺稀罕的，那是三十几年前，那时没有打工，也没有商业，基本上大家都是在象牙塔里好好学习，学的东西比较充满理想色彩，不像现在都想学金融、计算机之类的热门专业。当时最好的系是中文系，然后哲学系，我虽然学数学，但也读了不少叔本华、尼采之类哲学家的书。
今天的问题都很突然，就这么定义我自己：有情怀的金融人士，其实也是有梦想的。因为文学一定跟梦想相关。
主持人：李学勇
好的，在我们的合作伙伴里面，大家对您会比较熟，您除了是财经作家，还是我们纳斯达克商学院的发起人，纽约纳斯达克证券有限公司的执行董事，在这个里边您主要从事的工作，或者说因为看我们直播的都是企业家，对他们来说最重要的价值在哪里？我觉得这一点可以再给我们分享一下。
超级嘉宾：王文革
前面说过我最早做公司国内上市，现在主要是做美国上市，虽然上市标准不一样、流程不一样，但公司上市是有逻辑的，对企业的判断是很有很多共同点。我做过从头到尾所有的工作，从企业最开始股份制改制、到账务梳理、公司规范，股权融资直至IPO，每个环节、整个流程我们全做过。
所以我很了解企业，企业以终为始，企业到底需要做什么？它缺什么？需要哪方面需要改进？包括商业模式的重新塑造，因为我们可以对标同类型上市公司，所整个流程每个点都知道，这样跟外面很多金融从业人员不一样，因为他们大多数只熟悉某个环节，而我们知道整个链条的每个环节，这是我们的优势所在。谢谢。
主持人：李学勇
好的，这样我看有很多新朋友在进来，然后大家可以把直播转发出去，因为今天我们很难得请到王教授，就像开场讲的一样，我们已经各自铺在项目上没有见面了，所以拿这次海马超级访谈，然后作为交流，希望也会有很多干货给到大家，所以大家赶紧分享出去。
刚刚王教授在讲到我们不同的服务经验和价值，对于企业来说上市是很重要的战略决策过程，但在过程里边，传统的证券公司，包括王教授之前做的，包括很多证券公司投资公司所操作的，只是一段的服务或者细分细分领域的服务。
现在其实金盒集团在做的，包括王教授在做的，实际上是在做陪跑式的成长。
在企业上市之前怎么去优化商业模式，让它在上市之前能够具备更多的价值，以及上市之后业务能够怎么样持续去发展，其实我们刚刚聊的是这个话题，在这里，今天我们在广州的沙龙上也提到了很多话题，就其中提到的一点没有细细展开，就是国外的资本市场可能发展了很多年，在王教授的《走进华尔街》这本书上做了很详细的一些介绍，它的一些发展历程以及每个阶段的特征，但是国内的证券市场实际上是倒着来的，我们是为了适应建国之后，90年代为了适应国际资本市场去接轨，然后我们先有了A股，其实在整个发展历程里边以及对企业上市的要求会不一样，这里边就会产生很多的一些认知，国内上市跟国外上市，要求，题材都会有很大的差异。
教授您既做了国内A股的上市辅导，又做了美股的上市辅导，在这两个市场里边，您觉得最大的几个差异点会在哪里？
超级嘉宾：王文革
证券交易所应该是市场经济发达高度发达的产物，证券交易所主要是股份公司的股票交易场所。我国上海和深圳证券交易所成立的时候，我们还不能讲市场经济，只能讲计划的商品经济，所以我们有先天不足。
九零年代刚开始时实行额度制，全国一年比如50亿发行额度，然后分配到每个省，比如某个省分到2亿额度，最少发行1250万股能上市，至少可以有16个上市公司，然后分给每个地级市，一层层分配下去，充满计划经济的色彩。
分到额度的公司如果业绩不够怎么办？业绩不够其实很简单，把公司分成两个，最能赚钱的业务放在一起进股份公司，不能赚钱的行政、后勤交给集团公司，它是股份公司的控股股东，还在一起办公。所以这样一来的话，股份公司肯定能赚钱，它可以模拟三年报表。
就像我们参与项目##钢铁，它有10万职工，当时企业基本上没有盈利，怎么样赚钱？比如说股份公司挣两个亿，另外集团公司搞负2个亿不就行了，总共利润还是0，我这边挣两个亿，集团公司那边负两个亿无所谓的，对公众没关系，我这两个亿的时候再模拟报表就变成了上市公司了，但是这样的上市公司没有生命力。
所以出现的问题非常多，发达市场经济国家证券市场是自然而然的发展产物，纽交所比我们早200年，我们上海深圳交易所是1991年成立，纽交所是1792年，比我们早200年，伦敦证券交易所更早，最早的交易所，是荷兰证券交易所，荷兰证券交易所是一六几几年，有两个说法，一是1601年，一是1670年，反正不管哪一年，等于到现在为止都差不多400年。
200年和400年的差距。我们落后了这么多，所以我们的证券市场为什么会出现这么多问题？它都有因果，是一开始就不完善。我们交易所成立时起到另外的作用，就是给外国我们坚持改革开放提供了信号，但我们二级市场一直在3000左右，以2008年金融危机时中美股市都达到一个高点，如果按照这个测算，按照美国几大股指涨幅，我们的上证指数现在应该超过2万点。深层次原因我们可以深入挖掘。
实际上我们证券市场发展速度已经是很快了，因为包括科创板，创业板，我们现在已经有差不多5000家上市公司，还有在香港的几百家，在美国的几百家加在一起应该5500多家了，但美国证券市场已经200多年，纽交所加纳斯达克加在一起也只有7000多家，不到8000家上市公司，这些公司中还包括中国200多家，还有别的国家全世界都在那上市，所以美国本土上市公司也不到7000来家。
所以上市公司数量差距已经很小了，我们的GDP是美国的70%总量，但上市公司总市值只有美国的20%，从总市值来说，我们差距还是很大的，全世界前六大市值最高的公司都在美国，基本上都在纳斯达克，纳斯达克交易所是1971年成立的，比我们早了二十年，有很多亏损企业在那儿上市，包括后来成为巨无霸的苹果、微软、谷歌、亚马逊等等，真正扶持了创业企业的成长，交易所自己也获得了丰厚回报。
很多人并不理解为什么我们的股票叫A股，因为相对A股，当时还有B股， B股是用外汇买，不能用人民币买，为了跟B股区别，所以我们叫A股。
后来B股结果非常的不活跃，数量也非常的少，总共只有几十家。B股我参与过一家叫晨鸣股份，就是山东寿光造纸厂，这公司后来发展很不错，最高市值上千亿， B股后来开放国内投资人认购，现在也成A股了。
主持人：李学勇
对，其实从教授刚刚的分享里边，我得到了几个点，像刚刚讲的美国的200年，荷兰的400年跟我们的二十几年去相比，虽然我们如果说在发达的就是在机制上，可我们落后，但是我们用最短的时间去建成的机制，同时也意味着就是说我们有很大的空间是没有被挖掘的。
我的理解是这样的，像您刚刚讲的我们70%的GDP，我们的市值只有占20%，也就是说有大量的潜力可以去挖掘，这个也是我们企业所存在的巨大的机会。因为只有在它不完善的时候，你才有机会去去拼搏这一点，如果是高度完善了。大家真的是拼更高层次的竞争力和实力了。
然后第二个就是讲了一点，美股市场亏损，尤其像纳斯达克，因为国际科技类企业亏损也可以去上市，但是在你刚刚提到的在国内的情况是因为我们基于分配额度的需求，所以造成了现在的习惯。
超级嘉宾：王文革
我们当时叫额度制，那是上世纪90年代，到了21世纪以后取消了，已经没有这种计划分配，但是后遗症一直后面是有的。
我们的市场，因为是封闭的市场， A股就人民币买，老外实际上不能买，所以资本市场是封闭的，而美股是全世界的钱都是往那里走，还有伦敦证券交易所，伦敦交易所国际化程度很高，国外企业融资超过英国国内企业。因为欧洲很多企业，包括全世界很多企业也是到伦敦上市的，包括中国的一些公司，这些年不大多，以前有段时间还是蛮多的，伦敦交易所也有主板和创业板。香港证券交易所也有一定国际性，新加坡等国家交易所也是。那么对企业来说不要非此即彼，可以选择自己的合适的交易所，有些人说A股好，有人说香港好，实际上有利有弊，国内上市最大好处是什么？是融资没问题，公司IPO基本上都能融到资，而且上市后通常有一定的涨幅，为什么？因为它有稀缺性。国内能上市企业太多了，因为我们有几千万家企业，咱们金盒集团号称要为2,000万家中小企业服务，那是2,000万家里面，万里挑一还要也要2000家，千里挑一也有2万家，百里挑一有20万家，对吧？
因为能上市的公司太多了，稀缺所以资本市场有溢价，所以能国内上市最好了，但是国内上市有面临很大的不确定性，就是它的时间不确定，费用高，一开始就要补税补三年，有很多要求，然后时间很漫长，不确定性跟企业没关系，你企业业绩好，但是时间太长有可能会出现种种问题，所以国内上市有它的利和弊，美国上市它也有利弊。第一时间短，第二个他可以先不补税，它的总成本低，时间确定，基本上规范化以后一年就可以上市了，但是最近一年是有点特殊，这都在什么地方？
因为它是去年的发生了滴滴事件，突击上市，最近被处罚，然后还有就教培行业被打击，这其实是行政在干预市场，然后美国投资者受到损失，所以美国证监会现在对中概股就比较谨慎，因为它要保护它的投资者。像新东方讲这么好的企业，原来市值大概3,000亿人民币，现在大概多少？最低的时候大概100多亿不到200亿，现在涨了一倍也就300多亿。也就是从3,000亿到300亿，90%没了，就算它是好企业，但是这个跟他自己没关系对吧！因为政策变了，所以美国很怕中国的企业实际上受政策的影响太大，很多用VIE架构上市。这个叫协议控制，它不是股权控制，这个协议就是把我们国内的资产、盈利用一纸协议跟国外的某个公司发生链接，也就中概股法律上不是中国的企业。
虽表面上不是中国企业，但是它80%的业务在国内，叫中概股，表面上都是维京群岛在香港这种企业，美国现在审vie架构审得比较严，所以现在上市慢一点，正常情况下规范化以后一年内就上市了。但是美国上市有问题，融资要靠承销商， 它是两端分开的，中国券商是从头到尾都做，但是美国产生碰撞的是，承销商就承销商，总统筹帮你张罗前面的事情，到了你开始理账、或者说开始审计了，招股书开始写了，这个时候承销商再参与进来，很多中概股在美国资本市场融资情况并不好，因为你规模小，投资人也不太了解，所以部分融资要靠自己解决。其他境外市场也多数存在这种情况。而且中国上市融资基本没问题，因为中国稀缺对不对？
当然也有融资很成功的，像新东方上市市盈率曾百倍，环球雅思到过160倍，但是大部分融资是不能确保的中国是基本上能够确保，这个差别就很大了
上市最重要的功能就是融资，当然还有很多功能，这个可以看一下我的书。
每个证券市场都有它的利弊，不是一定要国内上市，一定要去香港美国上市，这个说法一定不对，比如房地产企业新加坡比较好，它的REITS债券融资很便宜，如果是矿业、农业公司在加拿大澳洲上市比较好，各有特点。
但是总的来说除了A股有价值，相对来说美股是最有价值的，还有香港是境内关外是吧？很多投资人也比较了解中国，所以香港的股市也不错。当然也要看具体项目。
主持人：李学勇
其实刚刚教授讲的非常重要的一点，就说上市的重要的功能是融资，融资是重要的功能，也不一定是所有的功能，这里面也涉及到就对，然后还有上市又分两个阶段，不说两个阶段，是在二级市场上能够去融资，是上市过程本身都可以助力企业去合法融资。其实这两个阶段的考量。
超级嘉宾：王文革
就是上市以后融资就不说了，叫IPO或者是pre IPO那么还有是叫就上市前融资，上市前融资可以叫PE，也可以叫pre IPO那么这个什么道理呢？投资人就千万不要说投资的更是跟因为创业者他可能是我上市不管怎么样，我的股票也不抛，我就是为了争为了做百年企业。
因为投资机构的钱基本上都是融来的，大多不是自己的钱，这钱GP负责投资，出资人是LP，一般来说5年LP就要把钱拿回去，最多8年，10年是非常少了！
以终为始，我投的时候就准备退出了，企业家对自己的企业像养儿子一样，但投资人对企业就像养猪一样，就是投资一段时间，养肥了卖掉！我先知道怎么退出，退出的时候大概什么价格，再决定我现在投不投，以什么价格投。我要有个标杆，或者锚点，我确定了上市目标时间，现在才可以融资，对吧？
投资是需要逻辑的，没有绝对好的项目，因为东西好但价格高就不好了，比如说我的iPhone手机很好，它价格8000块钱是很好的，对不对？但是如果卖8万块钱你还说很好吗？道理是一样的，它跟时间连在一起，我们看项目不是说绝对的好和差，只是对于现在这个时间还是合适的，性价比不错的。
然后考虑多少年，比如我预计两年以后上市，两年以后上市以后什么价格？比如10块钱一股了，现在投资比如3块钱一股，考虑到持有的时间还有一定的风险，那么预期三倍回报如果风险可控，这项目可以投，是这个逻辑。
所以一轮一轮融资，但先确定能不能上市，上市以后大概什么价格，然后倒推价格。
主持人：李学勇
对，刚刚教授讲这一点，其实我们可能有些企业家有意识，但没有去想通这个问题。因为我们碰到太多的企业家，我觉得我这项目没问题，发展很好就去融资，其实包括我们今天下午分享的时候，我们说到高科技企业，全球最先进的科技企业，然后用全球最近的最新的研发，然后将来投在医药领域里边，未来一定值得产出的，但是投资人不买账，因为我没有看到退出的机制，在医药研发十几二十年上不了市也很正常，它没有给它标准的出口，它没有能够把控的出口。
这个因为是我们国家投融资上市，整个因为时间太短了，还没有提升，像美国是怎么跟医药企业，基本上两个词就是10亿美金10年，但是没有一家企业投资公司可以投10亿美金，10年一家投的，它一般来说怎样，它无非是医药企业未来是怎么样的，大家都很清楚，风险很大。
他有人专门投资人天使轮，但是对天使轮投好以后，那么有人专门投第一轮a轮，那么前10轮的a轮就退出了，a轮有些专门走b轮， A轮到b人退出了，b轮到c轮退出了，c轮比如说到D轮，产业化什么一大堆，根据你的进程就要符合这要符合逻辑的，后面就有资本的结伴的。中国没有，中国要看准了基本上是那很长时间，因为你吹不出来，因为投资人退出不一定就上市退出，第有后面有人接班了，我也可以退出，因为估值又上去了，对吧？有部分卖掉，有部分那也可以持有。很多人是专门做E轮的，专门做天使轮，专门做a轮，专门做b轮的，因为是特殊行业，
这里面跟对我提出这个话题，其实就是想跟教授探讨两点，第一点就像您讲的，在国内它没有合适的融资环境，就像前面说的专业的投资机构和专业的体系没有形成，如果说要在国内去融资和发展，它要么直接在国外去寻求上市之后，要么就是改变它的融资模式，就没有通过说快速上市的方法去调整它的融资模式，对不对？这也是教授擅长的点。
超级嘉宾：王文革
跟刚才说的是一样的，就是一种以终为始，可以找类似的对标企业，然后研究它的商业模式，然后倒推，因为资本在国内也丰富，为什么很丰富？因为国内投资渠道太窄了，原来就炒房，现在炒房也不敢炒了。
那么现在去看看银行的现金存款大幅增加，这样的话实际上对银行压力很大，对实体经济也很不好，因为实体经济不敢投，企业现在纷纷地关门倒闭，人家不愿意创业了。这个钱到哪去，我们发货币可多了，是美国、欧洲超发货币的好多倍。很多货币去存银行，不管怎么样，利息虽少一点，但是在表面上不亏，实际上是亏的，我们讲负利率就是通货膨胀率超过了银行存款利率，实际上是亏的。
主持人：李学勇
好的，其实这个点我们认知我觉得确实是一致的，教授讲的点很有高度具体，我们不太适合线线上去跟大家讲，刚刚讲的这几个话题又扯得比较远，因为确实是因为教授是难得的，就是在资本市场上贯通中外的，所以擅擅长乾坤大挪移帮我们去分析整个投融资市场。接下来话题，就回到我们超级访谈，就是说在你的职业领域里边，你刚才说爱好文学，然后文艺色彩，然后到服务企业，也然后各种的历程也服务了很多项目。在这些过程里边对你现在的职业养成以及价值观影响最大的几件事情，能分享一下吗？比较私密的事情。
超级嘉宾：王文革
原来是我大学学数学，毕业后做高中数学老师，然后再考金融的硕士，我的职业生涯转换过，做老师的时间很短。
大学学的数学也基本上都还给老师了，数学这一块现在我是很差的，但当时还可以，因为我考研究生时考经济数学，考100分，人家不相信怎么考研究生还有满分，就问满分是不是120分还是150分，实际上总分就是100分。
很有意思这个过程，当然对我一生的影响是很深远的，就是基本上逻辑性比较强，跟我打交道有很多人知道，因为像我这样这个对数字概念很敏感的，比如说我跟你约了2:00过来就到你这里，基本上我是1:50~1:55 分就会到，比如我预期从远处赶过来会堵车，1:00就知道要迟到了，我就第一时间留言说有可能迟到10分钟，我会提前说。有好几次我到我投资的企业去访，然后我到了以后聊了会，我说你给我叫个外卖，人家就很奇怪，他说楼下就有，你吃好饭上来不就行了，我说这个不行就约好了，这种情况发生过好几次，别人说他说你完全可以把15分钟20分钟吃饭，我不愿意迟到，这个就是我在大学学数学培养养成的习惯。
那么读研究生我是金融经济方面，这块的话也是需要严谨的，因为当时考研经济数学科目是可以用考政治经济学替代的，政治经济学是文科，读文科的人高等数学他是学不会的，但老师比较喜欢学数学的学生，考数学的人一般来说要数学、物理之类的，逻辑思维尤其是数理思维是比较严谨的。
其实这本书原来名字叫《投资的逻辑》，因为当时我很想写我就写投资需要逻辑，最后书要印刷的时候，出版社责任编辑跟我说，《投资的逻辑》太笼统了，类似什么的逻辑的书有很多，投资包括股权投资主和二级市场投资等，改成了《资本背后看不见的手》，这本书在出版一个月以后就加印了，加印了两次，还是有一定影响的，所以如果你说大的事情对我一生的影响，就是学数学对我的影响。尽管现在数学，你叫做我说实话，高中数学题我也可能做不出来，甚至初中题也看不懂了，但是学的东西我们说解题叫术，术是技巧。有些东西融合进入了你的血液，那是“道”，虽然忘记了内容，但是养成的逻辑思维习惯是一生伴随的。
主持人：李学勇
这点我跟教授的感觉是一样的，就上一次我也作为被访者在聊天的时候，我也讲就是大学的专业对我影响非常大，因为我跟教授有一点，我原来高中的时候数学还是很好的，刚上大学就开始学文科，我读的是历史，然后数学就怎么都学不会了，老师也教不清楚我也学不会，但是我觉得学历史对我最大的影响就是思维逻辑方面，变化会非常大会会考虑到任何事情，会考虑到它的缘起环境，以及它发展的一些动因，其实像现在企业一样也会去研究它背后的一些东西。
扯远了再回过来讲，其实回到我们的专业上来讲，您现在包括大学受影响对逻辑性非常强，也确实是说经济在这经济学上以及投资逻辑里边所必备的能力。
在前面我们也聊到金盒集团要打造云创未来的超级合伙人平台，希望在2,000万中国企业家里边挑出有意愿去上市，我们也能够辅导他去上市的伙伴来走上资本快车道去实现它的价值，这个领域里边也邀请您对吧？作为首席专家，作为资本专家，加入到我们这个领域里边，周日您会给大家去分享。投资逻辑这个板块在您看来的话，我们这个平台要做的，您能够借助这个平台怎么去服务中国的企业家，我觉得这个可以展开来聊一聊。
超级嘉宾：王文革
“云创未来”，包括前面介绍了“纳斯达克商学院”都是企业家辅导培训平台，投资是要有一定的资质门槛，不管你是投资别人还是接受人家投资，接受人家投资也是要一定的知识积累，否则的话如果你把企业做砸了，你也对不起投资人，如果投资人看中了你的弱点，说不定到时候把你的企业控股了或者实际控制，这类事情都曾经发生过，你肯定也不想再发生，所以投融资需要接受辅导，需要知识的积累。
所以说云创未来类似的这种辅导机构，培训机构是有它的市场的，而且基本上像这些不管企业家和投资人都是需要接受培训，要懂得商业语言，怎么判断企业，怎么样减少风险。这些是要一定要做的，所以从培训开始，然后每一步实际上都需要资本的赋能，现在企业假如说没有资本，他自己是做不大的，根本就不可做大，你说现在我们首富，像马云号称他个人有1,000亿，这是按照股份计算的，实际上阿里巴巴集团整个集团它一年也就几百亿的利润，对吧？也就几百亿元，但是它的市值超过2万亿人民币。
最大市值的苹果接近3万亿美元，市值1万亿美元以上的好多家，苹果、微软、谷歌超过1万亿。全世界有将近两百个国家（经济体），但GDP每年1万亿美元以上的国家（经济体）只有17个，但是1万亿市值以上的公司都有六七个了。
这是真正“富可敌国”，这个已不是形容词来夸张形容，这个公司富可敌国。
一个企业如果是没有资本的赋能，当然养活有几十个几百个员工没问题，真的要做大就一定要资本赋能，资本赋能就是需要别人投资了，那是谁的投资？
不是说缺钱了需要融资，我不缺钱，你也要接受投资，品牌很重要，比如说你是一家金融公司，如果你接受高盛、摩根的投资，你是不是就很牛？如果行业老大是我股东，这公司是不是非常牛，就是这个道理，甚至送股权都可以。现在国内有的大投资公司就这样，我不投钱给你就占了一定股份，但在外面宣传我已经投资了，这样别的公司就会投资了，他这是以服务换股权。
我知道国内有两家大投资公司就是这么做的，名字我不好说。资本是很重要，它会逼着你走。被投公司就可以少走弯路，加快速度。
一个公司自己发展，发展10年也可能只走到某个阶段，资本赋能以后可能3年就达到这阶段了。上千亿的个人资产它怎么来的？它是股票算出来的，个人不可能有这么多钱，但他抛掉股票还真有，因为资本市场估值就是这样的，跟我们实体不一样的，这里不单独展开，就点到为止。
主持人：李学勇
好的，我觉得非常精彩，就我们刚说云创未来包括今后要做的事情，实际上搭平台，也就希望像教授这样的专家能够服务更多的企业，也希望更多的企业有这样的意识，能够通过资本对吧？
减少弯路，加快速度，然后真正的实现它竞争力的综合提升。
那这个里边不管是国内的各种资本市资本市场，还是说美股这边，可以是根据不同的需求来做综合考量，我们这边接下来其实一方面在培训方面对吧？在知识传播方面，我们要做大量的一些工作，能够真的把信息差去补足，啊给需要的企业去补足，这个需要教授去贡献更多的时间。
另外一方面像我们的投资者，其实很多投资人原来像PE VC私募证券公司原先很多专业投资，因为现在我们有了可能我们说消费股权，包括经销商股权可能有更多的方式让他加入进来，尤其是说在共同富裕这个理念下，可能会把更多的经营要素参与到股权分配里面去，这个希望在后边我们等我们亲爱的金总，从美国回来，也等你这边手上的这一本书出版完毕，我们再正式向全国宣布这个消息，我们有更多的一些部署在里边。
在本周日您有课程，这个是我们约了4个月的课程，通过给我们的企业家讲讲两个事情，讲PE是怎么运作和投资人怎么投你的企业，你从这个角度来出发，让我们的企业家去了解，你应该怎么去规划你的业务和商业模式，你看最简单来说怎么去写你的商业计划书，这个是我们星期天晚上8点教授王教授要给我们大家去做分享的，你这非常重要的课教授这一点你要再给大家再讲两句吗？做课程宣传。
超级嘉宾：王文革
企业家感兴趣的话，可以参与一下，了解基金怎么运作的，这是针对潜在投资人。当然对企业家来说也要知己知彼，了解对方怎么想、怎么运作的，比如说你不能按照自己对企业那种感情，因为你把企业当儿子养，这是一生一世的事情，但投资人是把你的企业当猪养，养大了要杀掉的，就是资本要退出的，对吧？
思路不一样就决定了做法也不一样，但是你需要投资人，他投了以后一般不参与你管理，但他是溢价进来的，公司原来每股1元，他投进来估值就是3块5块了，当然在其他方面也会无偿帮助你，投融资是硬币的两面。
投融资确实要学一点，但是就一两个小时能够学到什么？只是学到一些概念，打开思路，然后你要持续学习
最好和老师有互动，所以这些年私董会很流行，私董会就是在教学过程中与老师一对一的互动，我把公司情况说出来，老师相当于是医生了，老中医望闻问切，来看看你公司到底什么情况，科学说法应该叫咨询，先把公司规范了，不规范是不能融资，否则再好人家不敢投你。你不规范了，你的钱怎么花掉都不知道，是吧？然后上市规划，资本市场规划整个是一根符合逻辑的链条。
主持人：李学勇
好的，感谢王教授，你的推从来是把人推在外边，对吧？我们是说希望更多的人听你的，会讲到点上其实是有需要的人，有效的人来听他更有价值。
超级嘉宾：王文革
这类课程外面很多网上都有，直接可以下载就可以了，我也在一些平台讲过，普遍来说就是培训机构讲课的老师是口才好，口才确实好，就是讲得非常生动，但是真的专业度远远不够，某著名平台创始人邀请我听他讲课，这平台也叫什么资本，在全国有二十几个省级公司，我听他讲了两个小时，课后他问我怎么样！后来我说了句可能你要不高兴的话，我感觉你说的错的比对的还多，他竟然连最基本的股权、债权都没分清楚，但企业家听得如痴如醉，这问题就太大了，如果听不进去或者没人听到反而好了，这样的知识是有害的。
融资方式不一样，债权是必须要还的，还本付息，股权是不用还的，但是要分配利润给别人的，整个商业逻辑是不一样的，不是说债权好或者股权好，适用是不同公司不同的阶段，对吧？
现在银行利率低，现在4%、5%最多了，如果能够获得融资，公司盈利能力又强，这个时候当然首选银行融资。股权融资本金不用还，但是公司利润的一部分要分给人家，这和债权不一样，当然股权和债权要有合理比例，国内公司如果负债率超过70%，也就是100块钱里面去的话是借来的，就不能上市了。
但是每个行业负债率不一样，房地产一般都是高负债率，李嘉诚公司也以房地产为主，但很稳健，负债率只有百分之二十几。
稳健归稳健，但在平稳或者高速发展阶段，低负债率同时意味着没有充分发挥财务杠杆的作用，那么二十几负债率完全可以借钱扩大生产，年利率是5%，但是我能够创造20%净收益，为什么不借呢？实际上就是你的利润空间没发挥出来，但如果出现了危机，低负债率安全性就好。恒大本身还可以的，负债率高正常，封城这种情况没有想到，封城了没有销售，就是说你没有回款，那就资金链断裂，产生了连环效应。这属于不可抗力，恒大现在还没倒，跟恒大有关的好几个公司先倒闭了，就是和恒大合作的装修公司、建筑公司等等，如南通三建四建，没办法，恒大上万亿的资产，合作公司总共只有几百亿资产，恒大欠他一两百亿，那不是要倒了吗？这里面是度的问题，有些时候我们讲话容易极端，度不容易把握。
主持人：李学勇
这个里边我们说告诉做知识传播，我们告诉企业家，包括投资人这些理念说并不是说把企业家培养成像王教授这样的专家，那不可能的。
1万个人里面出了很深的行业积累，包括经验组成的，那只是说我们通过这个知识传播，其实企业家要知晓有这么领域，有这么方法，打开他的思路，为他的企业经营去开拓新的空间。这是信息差的问题。其实在今天我们在广州这次会上，其实有很多人其实就是存在这个信息差，并不知道说美股跟国内的股票到底有什么区别，他觉得上市离得很远，这是很现实的情况。
还有就像教授刚刚讲的，有太多的人在去讲股权、在讲顶层设计、在讲上市，但他们可能有一部分人就是专家，砖头的砖，他在误人子弟。
教授王教授你不出去讲，那误人子弟，这不全是误人子弟的人吗？我这是问题，就像我们说电商劣币驱逐良币一样，真正的专家我们应该去更广泛的去普及，不要让这些伪专家们去占领这个市场。
超级嘉宾：王文革
应该说绝大多数的平台在外面讲的这些知识，专业度都不够，但太专业很多人又听不懂，也就不感兴趣。所以往往把培训做大的人，口才很好，真的是厉害，但内容有问题。真正的专家他能够讲的时间很短。第二个他的口才表达能力，他虽然肚子有货，但是讲不出来或者讲出来不能引起共鸣。
主持人：李学勇
我们有合作伙伴，也有我们的专家，也有我们的推广的伙伴们来去完成梳理工作，真正的要做大的客户，然后跟王教授在面对面的交流。
好，我们最后话题，教授因为时间也比较长，最后话题：疫情之后，其实企业发展都很困难，尤其是说我们本来以为疫情会很快结束，结果搞了三年，当我们以为这三年是个头的时候，上海又被封了三个月，真的可能疫情会跟我们去长期存在，尤其是说国际的大的环境也不太好，这个时候如果是给我们在线的企业家一点建议的话，你会怎么来说这个事儿，怎么来提建议？
超级嘉宾：王文革
总的来说内外环境都不太好，整个经济发展的逻辑已经改变了，稳扎稳打是第一，因为以前高速增长的时代已经过去了，那么然后密切关注整个政策的变化，包括法律政策、国内外的环境等，如果国内像这样下去的话，对民营企业来说生存空间越来越小，要尽可能运用资本市场。
民营企业大多是家族企业，那么你让资本加入以后，更多人给你分担，虽然你公司也做好了也要分利润，但是得与失可以平衡的，因为资本进来以后，不仅是给你钱，还给你一些资源，比如说我们有些上下游的资源、渠道销售、公司规范等等。这些资源进来，包括大机构进来以后，还有广告效应，这些资源进来以后分担了原来自己一人要承担的负担，增强了企业抗风险能力。
那么公司有可能做得更大的时候，分出去一点有什么关系？企业发展了，相当于蛋糕做大了，这就是市场经济的妙处，计划经济蛋糕是固定的，你多了，我就少了，但是市场经济有可能蛋糕做大，做大以后怎么分，用市场化方式来分，在把蛋糕做大的过程中，当然也有分配不公平的问题，但这是分多分少的问题，每个人都比过去拿多了。比不变或者计划经济矛盾会小很多，还可以调整。
在经济冬天的时候，尤其需要资本市场，这不是让你马上上市，但是有上市目标后就可以一步步倒推，就是之前说的以终为始。
主持人：李学勇
好的，谢谢王教授以终为始、稳扎稳打，然后把蛋糕做大了，大家都分的多一点，这其实给我们分享的超级合伙人的理念是一致的，当然教授做了更深的解读。
好的，教授每次跟你做沟通我都学了很多，我不清楚说直播前的伙伴们和企业家有没有学到，我是受益匪浅，感谢今天教授的分享，我们期待星期天的课程好吗？
下星期天的课程给我们带来更实操的一些操作，真正打开我们企业家的一些思路，从学会对吧学会思考，就是说投资人怎么来考虑你企业的，然后我们在大二过来设计我们的业务，怎么去跟企业家去沟通。好的，谢谢教授，我们今天在做代理分享，谢谢，就说拜拜。回上海我再约你私聊好多话题，还要再沟通。
好的，教授，再见。
超级嘉宾：王文革
好，拜拜。
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