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出品 | 医言难尽

作者 | 吴一

医生会拿患者红包吗?

为什么医生总是开很多没用的药?

医生到底会拿多少回扣?

知名专家究竟靠不靠谱?

为什么医疗纠纷中,医院总是“拒绝配合”?

本期《医言难尽》联系了位前三甲医院的医生,聊了聊医疗界的黑幕。

图文无关
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医生拿回扣太常见了

医生拿回扣太常见了

《医言难尽》:很多人反映说,非自费的罕见病,就是普通感冒之类的,去医院也会被开很多不必要的药。

X医生:这是医生的常规做法,那些便宜的药,他开了都是有回扣的,比如说二十块的药给你几块钱。

所有科室都是这样的,小医生没有,从中级到以上越高越有。不同的科室也不一样,像内分泌科、肾内科之类的已经很少,几乎没有了。但比如像骨科、肿瘤科,中高级医生很常见。骨科主要是耗材,肿瘤科主要是药品,只要贵一些的基本都有回扣,比如有一些基因检测回扣可以到50%,有的20%,有的30%、40%,不同的不一样,都是厂家自己定的。

但集采之后对药品回扣有很大的打击,所以为什么90%甚至更多的医生反对集采,就因为没有回扣了,至少我知道绝大部分没有,我不能保证100%,但我知道绝大部分没有。

《医言难尽》:那医生收红包问题呢?

X医生:这和医院有关系,我知道某些省肿瘤医院和上海的医院收得多。但是我不能保证,只是我见过的,个体经验不一定算数。我都不在乎收红包的问题,你收就收了,当然我们反对收红包。但是我们先把最烂的地方先处理了,再处理其他的问题,你最烂的地方不处理,你怎么弄其他问题?

最烂的地方就是,医生为了钱可以随意更改指南,给病人更差的治疗方案,导致病人人财两空

患者交了红包,交完红包仍然被给一个医生利益最大化的治疗。就医生不给他按指南标准治疗,只找几种回扣最高的药给你弄上,就告诉你这就是最好的治疗。 被人指出之后,他就告诉你这是个体化治疗,我是专家听我的就完了。任何专家他高不过指南的,而且你不能随意乱说话,你必须拿出证据。但是很多医生都希望能够保有自己的权利,自己想怎么治病人就怎么治病人的权利。

无良医生为了利益让患者人财两空

无良医生为了利益让患者人财两空

《医言难尽》:为什么医生会出现诊疗不规范、随意更改指南的行为?

X医生:主要就是因为利益,另一个是原因是有的医生专业能力不够好,就这两点没有别的。打个比方,以前有个免疫药打一支给医生5000,第一次还提价给1万,你是医生你疯不疯狂? 如果你有100个患者,按理说药只对十个患者有用,医生就挣这5万块钱就行了,但是架不住医生也没人管制,他就会想着法子推销给所有人,我碰到都是这种事。我告诉你,现在大多数医疗是好的,只要是国家能报销的、花费不高的病,没什么问题,你去了可以得到正规规范治疗,会很少出现纠纷。你一旦碰见那种回扣高的领域,很多医生都会拼命推,甚至给很穷的人推不需要的东西。好多医生都是这样的,顶尖医院的医生都有这样的,根本就不理指南,他就觉得我能挣钱,我想用就用了,就这么简单。

《医言难尽》:那像这种医生不按指南操作、违反诊疗规范的行为,患者起诉的话,胜率是不是比较高?

X医生:很多人他被弄完之后已经没钱了,起诉需要花钱请律师,需要医疗鉴定。我当时就是希望国家有个快速起诉程序,就是你不要鉴定了,只要医生没有知情同意书没有交代,又用了既不符合指南又不符合说明书的药,就直接判医生有责赔钱。但是这也很难,打官司比你想象的难得多,我现在还在跟医院打官司呢。 医损纠纷官司的复杂让人望而生畏,所以很多人就是多花点钱就过去了。只有两种情况患者会打官司,第一个受损很多的;第二,偏执的,有时候医生做得没问题,患者不理解又有钱又偏执,就去打官司了。

《医言难尽》:医生为了利益乱推销,把药用在不需要的身上,会不会导致患者出现不好的后果?

X医生:比如免疫治疗,不需要的人用了,他可能就免疫性肺炎死了。免疫治疗它在合适的患者上面能够救命,但是它是有指征的,医生不能乱用,无论什么好药都不能乱用。但往往就是完全不该用的地方,医生为了钱欺骗患者。永远不要相信自费昂贵的治疗,哪怕顶级医院的自费昂贵治疗,可能连一半是准确的都不一定,超过一半可能都不符合指南的。

《医言难尽》:但在一些领域,比如肿瘤治疗,也存在超适应症用药的情况,这种该怎么确定是否符合诊疗规范?

X医生:很好的问题。超适应症超说明书用药是可以的,一般来说,超说明书遵循的是指南,超指南遵循的是最新的临床实验或者别的证据。医学讲证据,医生不能想用药就用药,医生要改说明书,可以,你拿出指南。你如果说指南不够好,你拿出别的东西,你不能上下嘴皮一碰就随便用药。你要改指南也可以,请告知患者改指南的原因和证据。而现在他们改呢,就是因为钱,然后随便给患者找个借口,比如说你年轻,你风险很高等等等。

《医言难尽》:您认为应该如何解决医生为了自己利益最大化,导致患者人财两空的问题?

X医生:一个是国家的监管问题,必要时严重的要入刑,只有入刑才可能解决,因为利益太大了,第二点就是希望所有的患者都要树立科学的理念、指南理念和可以反抗的理念。很多患者就觉得住了院,就得什么都听医生的,无论医生好坏,这是错的。医生给好的治疗没问题,医生治疗得不好可以换医院。

知名专家不一定好,看病最好选择年轻医生

知名专家不一定好,看病最好选择年轻医生

《医言难尽》:很多人会有专家迷信,挂号只想看知名专家,你怎么看这种行为?

X医生:在中国,很多专家要做起来,成为知名专家,不借助厂家的支持是不可能的。你去开会没有厂家支持,你自己掏钱吗?你要别人认可,是不是要请别的同道一起来开学术会议或者别的,钱哪里来?一个大专家,他想办法先当上了比如科主任或者是有一定职位,同时厂家有很多资源、各种会议,帮你设计各种的临床实验,把你变成比如大会的主席或其他的,很多专家是这样的情况,但不是所有专家。所以无论怎么,他都会带有一定的倾向。

所以医学上的专家共识未必准。有的专家共识都是厂家找几个专家出一个专家共识,只有指南是相对最准的。

但中国指南也有利益的介入,因为专家经常是不同厂家代表人。专家共识和指南的区别就是,专家共识里面的一些专家是厂家找的,人数比较少。而指南是由国家的指定机构,找到很多顶尖专家,人更多,他就更难随意地更改,但只是更难不是不能改,也可能会小一点地慢慢改。指南有很多,常用的就是美国指南、中国指南还有欧洲指南和日本指南,这几个指南整体是一样的,细微处有区别。我也不是说必须遵从谁,至少你给的治疗方案符合任何一个指南,我觉得都不算错了。结果人家给的治疗方案,根本是全世界没有任何一个人弄过的,有些外科医生拍拍脑袋就给出治疗方案了,他其实什么都不会。就是已经习惯了十几年,我开什么方案患者接受什么,出了什么事情都无所谓,不应该是这样。

《医言难尽》:那日常看病如何选择和识别医生,张医生您有没有什么建议?

X医生:小病的话那无所谓,小病很多都会自己好的,你去看花费也不高。如果你是大病的话,那很简单,要识别医生给的方案,如果要做手术,你要知道手术指征,如果要做昂贵自费的治疗,你要学一下指南,学不会的话多问几个专业大夫,现在不是网络咨询嘛,你收集好你的信息、你的症状你的检查结果,发别的医生帮你把关就行了。

医生选择的话,我反而建议看副主任医师,甚至主治医师都可以。坦率说,我们老一辈的主任医师大多数素养并不是很高,现在是年轻人厉害。年轻医生真的是有点卷了,素质比我们的前辈要高。老一辈中有一些不错的专家,但是有很多专家他的科学素养都不是特别好,就经常是靠自己的经验来,从来不去检验自己的经验,不会和指南做参照,他的经验也明显是落后的错的,被指南淘汰的。我们的经验需要反复地检验,和指南符合才可以。

《医言难尽》:但会不会存在一些医生,职称高论文多,但临床水平不行?

X医生:唉,是有这种情况,因为医生现在的升职不看临床水平的,这一点是很搞笑的地方。你手术水平最高的医生,和你的职称没有太大关系。现在升职就看两个,一个是你的论文,就基金就科研水平,另外一个就是关系,你的关系跟领导关系搞得怎么样,就这两个没有其他的。临床是,你不会看病都可以。但是他们也就知道光有科研,不会临床,那搞死病人也不行,所以也开始重视这些。

医生互相包庇是潜规则

医生互相包庇是潜规则

《医言难尽》:医损纠纷中,医院为什么常常不配合?

X医生:所有的医院几乎都这样的,就是推卸责任嘛,这太常见了。

《医言难尽》:医生违反诊疗规范了,同行之间会互相包庇吗?

X医生:潜规则嘛,因为医生总会犯错,没有人不会永远不会犯错。但是不指出同行错误可以,我也不指出,但我不指出的错误是医生无意的失误。比如,如果同事操作没有注意无菌原则,或者某天要开两倍剂量,他开错成三倍剂量了,指出赶紧让他改了,这样的情况我们不会告诉患者。但是如果别的医生同行是拼了命的坑钱,没有医道底线地去伤害患者,我就想问这个凭什么不指出?就让人家随意败坏医生声誉吗?所以我都气死了。