近日，《最强大脑》科学评审Dr.魏、北大教授魏坤琳在《中国经营报》触角零观教育直播节目中表示，家长鸡娃只能提高孩子有限的能力水平，只有掌握了学习方法，才能够登上更多的台阶。

魏坤琳目前任北京大学心理与认知科学学院教授、博士生导师，2018年被评为教育部青年长江学者。“这几年，我替北大去招生，去各地宣讲，因此去过很多的重点中学，跟重点中学的孩子们有面对面的交流，这对我来说都是学习机会。针对教育，我的确有很多思考想跟大家分享。”魏坤琳说。

他同时是一名海淀家长，因此有更多的机会去观察，被认为是“教育高地”海淀的“鸡娃”状况。

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“鸡娃”对能力提升有限

《中国经营报》：魏教授，我们地处海淀有一个特别基础的问题，同时这个问题可以确认你的基本立场。你作为一位海淀父亲，如何看待“鸡娃”这个词？你觉得“鸡娃”针对的是智力、能力，还是成绩呢？

魏坤琳：“鸡娃”这个概念对我来说比较陌生，因为我自己不是在后面推着娃走的那种家长。所以，根据我对大家的理解，“鸡娃”应该是对孩子的学习成绩很上心的一种教育方式。“鸡娃”，应该是指在国内卷的那帮孩子，因为大家都是奔着高考去的那帮孩子。所以，我觉得既然用到这个词，应该是指家长对孩子的成绩非常在乎。

因为我见过太多的孩子有心理问题、成长问题，我也见过很多家长有焦虑，我自己对“鸡娃”这个词是相对偏负面的评价，如果一定让我给个数字，四六开吧。

《中国经营报》：你在《给孩子的未来脑计划》这本书中提到，你把早期教育导入到孩子的整个成长过程当中。比如说，应该早一点学外语，应该早一点阅读。海淀妈妈都想让孩子早一点接触未知的知识，这种“早一点”跟“鸡娃”有异曲同工之处吗？

魏坤琳：我为什么要写一本书，要提升孩子的脑力，要提高他们的学习能力？其实那本书真的是写给我女儿的，你看发表的那个年代，其实就是为我的女儿写的。我觉得那不是“鸡娃”，虽然我说让孩子早点接触文字的学习，接触外语的学习，但是我的目标不一样。如果把“鸡娃”定义好，其实很多家长是把孩子的分数当作学习的唯一目标，或者是他们关注孩子的教育，他们唯一的目标就是分数，就是奔着高考的，而我不是。

我写那本书的时候，我写给我的孩子，幼儿园阶段的孩子，我写的是站在脑科学的角度，站在心理学的角度，我如何提升孩子的能力，我的落点是在能力上，不是在分数上，不可能几岁的孩子去强调分数，没有意义。

《中国经营报》：你说到一个能力，我们就会去评测这个能力，到最后这个能力也是一个分数，我不知道你在培养孩子的整个过程当中，对孩子有这种考核吗？

魏坤琳：能力不会等于分数，这是第一点。我们在心理学有一个分支，就叫心理测量。心理学最擅长的是，心理学可以研究人的行为，它特别擅长用科学的手段、客观的手段去衡量一个人各种各样的特质，能力也好、气质也好、性格也好、潜力也好，心理学都可以测量，但是连智商测量的分数很多时候都不能等同于孩子的能力。可想而知，考试的分数更不等同于能力。所以，我对这个是有深刻认识的。

对很多孩子来说，他们具备未来取得一番成就的能力，甚至智商都是足够的。取得一番让他们引以为傲、让父母为傲的成就的能力都是够的，我现在就可以告诉各位家长，你们的孩子的脑力是足够的。但是，这个东西并不一定会转换为他们升学的分数。这一点上，越是能力出众的孩子越是这样，因为分数其实是标准考试，标准考试有几个特点，其实它照顾的是整个人群的能力的衡量，这些测试的目的是把整个人群能够分出来，能够有很好的区分，三六九等。

但是，假设你的孩子非常优秀，用一个标准考试，去衡量这帮优秀的孩子的时候，分数的区分度就非常差。但是，很不幸的是，优秀的大学招生的数目都是有限的，这就逼着他们要卷起来，他们要去追求一两分的差别。其实站在高校老师的角度来看，你差个一两分，差个一二十分，可能差别都不大。因为进了大学以后，他们可以摆脱对分数极致追求的时候，正儿八经去看他们的学习能力的时候，你会发现差别不大。

比如各个地方有高考状元，全国有多少高考状元去到北大、去到清华，省里面的前80或者100名，分数还可以差几十分。差几十分的情况下，他们真实的能力，到大学的展现，甚至他们未来人生的发展没有差别。

不可否认，如果你是为成绩而学习，当然也可能提高成绩。在智商类的考试面前，你通过后天努力可以提升你在考试上的表现，但是提升的幅度不会跨过几个梯度。

就是你拼命地努力，你可以从上不了大学变成上大学，你可以从上一般大学进“211”，如果原本你的能力是“211”的，通过努力可以上“985”，“985”的是不是也可以上全国排名前十的大学，全国排名前十的大学的水平可以上北大、清华，就是如果有一个阶梯的话，你希望能够跨一个阶梯，你就拼命地学习。但是，你要指望跨两个阶梯、三个阶梯、四个阶梯，我觉得这比较困难。

《中国经营报》：这有一点点智商的宿命论？

魏坤琳：倒不是宿命论，有时候孩子的智力并没有在他们早期的成绩中表现出来。前段时间我北大的同事告诉我，他们测了一个小学的孩子，测他智商，实验室测出来160，非常好，这是北大、清华的料。但是，你知道他的小学成绩居然在他们学校非常的一般。

他可能心思不在学习上，可能现在贪玩，还没有养成好的学习习惯，或者不在乎。但是，这种孩子保不齐后面会大放异彩。

《中国经营报》：那也保不齐他一辈子不会放异彩，还是说他终究会绽放的？

魏坤琳：这个智商决定了他的能力的下限，再差也差不到哪儿去。中国的家长特别的务实，或者说急功近利，因为他们恨不得在孩子五六岁的时候就看出孩子的潜力，然后就往这个方向塑造，但是做不到。我们有智商量表给你用，但是现在测出来的智商不代表孩子未来的智商。

智商是成长的。智商是个相对的概念，是指你在同年龄的孩子中间暂时的能力的排序。孩子有时候可能一开头发展很快，他一下冒尖，早慧是好事。但是你要小心后面他慢下来的时候，那个时候怎么能够保护他的自信心，保护他的那个冲劲，这才是关键的。

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奥数是考试体制的“替罪羊”

《中国经营报》：对于学习，海淀妈妈会注重很多内容，比如说奥数，甚至都把它简称到“小奥”（小学奥数），你觉得小学奥数真的对孩子智力的锻炼，还有开发智力潜能有帮助吗？

魏坤琳：我对奥数的看法是这样，小时候如果孩子愿意学习这些抽象的知识是好事，因为这是对他的基础能力的开发，因为数学是最抽象的，很多时候能够脱离我们生活的一些知识和运算，这些东西如果小时候接触的话，当然对他的能力发展是有帮助的。但是，我怕的是什么？怕的还是家长们太急功近利，追求的不是能力的发展，追求的是孩子去拿一些好的名次，拿一些好的成绩，目标还是未来的升学。所以你看，家长又开始改目标了。本来是个好事，但是你目标改了，压力就在孩子身上了。孩子也能感受到压力，你关心的就是孩子的学习成绩。

《中国经营报》：如果数学能力在很大程度上是智商决定的，很难通过刷题刷出个高水平的数学能力。所以就说在小学的时候，你的奥数学到什么程度，也可能代表着你的智力水平到了一个大概什么程度。

魏坤琳：或者说智商的某些维度，智商可以大概分两部分：第一部分我们叫作流体智力，一般是指运算类的，第二部分我们叫作晶体智力，跟知识储备有关。数学很明显就是靠流体智力，流体智力光靠时间是很难堆起来的，它靠刷题是刷不出来的。历史、地理，去刷、去背，肯定搞得出来。我不是说哪一种智力更重要，只是说，需要选择什么样的人才，比如说，中学想招聪明的小孩子，学校怕这种刷题刷上的孩子进他的中学。那怎么办？学校就找那些很难刷题刷出来的孩子，这就是为什么学校会偏好像奥数这样的东西，仅此而已。但你看，我们一定要客观地看待这个问题。

当然，这可能会造成你招上来的都是这种理工科的，思维厉害的学生，而对文史哲类的学生就不太友好。但这个可以看出来教育者的困境，我指的是初高中，甚至某些大学，他们在选才上的困境。

教育的本质其实根本就不是应该去得一个高分，我们要培养孩子的能力，我们要培养他们适应未来的能力，未来去解决问题的能力，创造新事物的能力。

高考就全都变成一个分数，这个分数又并不一定反映有能力，就是因为教育本身承载了它一个不应该承载的角色，就是人才选拔。它不应该承载把人分三六九等，做人才选拔的这个功能，造成了初高中学校就有偏好，希望用很难刷题刷出来的能力帮自己来选孩子，变成奥数了，很不幸的就是数学变成替罪羊了。很有意思的是，奥数教育可能也有意无意地往它的“选拔”功能上靠了，很多时候并不是培养孩子对数学的兴趣和对数学真正的理解，而是偏向提前学习高级数学内容和刷题。

《中国经营报》：去年海淀的中考成绩有很多考生逼近满分，中考的难度非常低，但是高考难度会加大。很多孩子可以通过小升初的小奥的学习，直接应对到高中难度的学习，中考和小升初阶段选拔孩子标准是不一样的？

魏坤琳：小升初现在孩子都不需要考了，而且中考是义务教育的结尾，它也不承载那么多选拔人才的功能，何必把考试题做得那么难呢？其实我不知道为什么中考分现在考得这么高，我就说你站在那个设计考卷的目的上来说，高考承载了选拔人才的那个功能，所以要保持一定的难度，只有难的才能把人给分开。我们其实研究人的各项认知能力的时候就特别明白这一点，中考并不承载这个功能了，它何必搞那么难呢？有什么用呢？这是我的猜测，不一定对，我觉得站在出题人的角度你也可以想到。

我觉得真正学奥数的孩子应该是整个孩子这个群体的一小部分，一定是刚才我说的那个成绩分布的右边。

《中国经营报》：就是说，奥数成绩还是对高考成绩有一定预测性的？

魏坤琳：我觉得应该预测效力还可以。我们有时候在统计上叫相关，如果做统计的话，肯定是正相关，正相关就是如果是X这条轴上面画的是奥数成绩，Y轴是孩子六年以后高考的成绩，我极可能找到一个正相关，正相关很容易做到。比如说，我们说父母聪明，孩子会不会更聪明一些，孩子会不会也聪明？父母之间的智商跟孩子之间的智商也是个正相关，关键是这个相关系数有多高，相关系数高的话，就意味着父母的智商对孩子的智商之间的预测效应越大。我的奥数成绩跟未来的高考成绩之间的相关系数到底有多大，它们有多紧密，多好的预测效率，这个预测效率应该至少是中等。要不各个重点中学，为什么用奥数成绩来选拔人才呢？

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海淀妈妈是否过度养育？

《中国经营报》：你也是海淀家长，孩子也会小升初，也要报志愿，要面对非常多的现实问题，经历过这一切之后，你的观念是否发生了变化？

魏坤琳：我自己对孩子的教育理念倒是没有太大变化，但是我看到了太多的海淀妈妈，特别逗，我“潜伏”在某些海淀妈妈群里面。但我从不说话。这里是很好的观察窗口。我是个好奇心特别强的人，我就喜欢用第三方观察者的视角看这个世界。

我在妈妈群里看到各个妈妈的焦虑，因为大家说的话，包括某些人说话的频次，其实就显示了她的焦虑水平，就看到很多妈妈的生活中心其实就是以孩子为中心，以孩子的升学为中心，以孩子的分数为中心。

海淀妈妈们，或者是中国的很多家长，一个很大比例的家长们，他们替孩子决定了一切，他们一直灌输孩子：“我最在乎你的实际上是你的学习成绩。”最可笑的是每个家长对孩子的愿望都是希望他们快乐健康成长。

前一阵子我的北大心理学同事做了一个实验，他们就看妈妈能不能站在孩子的视角思考问题，孩子能不能站在妈妈的视角思考问题，这是个很有意思的实验。发现结果是妈妈口口声声说，她们能够很好地理解孩子，能够站在孩子的视角思考问题，但是我们心理学用我们叫作内隐的方法（内隐的方法不是看你的语言表达，而是看你真实的态度不经意的流露），研究结果体现出妈妈们好像根本就不站在孩子的角度思考问题。

比如，我要她切换到孩子的视角看待这个世界，她切的那个速度和频次远远不及一个普通人。而对待一个普通人，切普通人的视角她可以切，基本上能力正常。让她切到孩子视角，她才不切呢，她嘴巴说的爱孩子，能够很好地理解孩子，但是她其实都没有养成这个习惯。

《中国经营报》：这种矛盾在现实生活中可以遇到，比如在学钢琴的问题上，家长和孩子的态度有可能是相反的。在这个关键的节点上，家长要不要再坚持一下呢？

魏坤琳：学钢琴也是个典型的例子，学钢琴很多时候是枯燥的，学钢琴你什么时候能够让孩子获得他的成就感，他什么时候尝到甜头，这个甜头不是指比赛要得一个什么名次。比如就是他要表演，我女儿也学钢琴，我觉得她花的时间不是太多，但是她就觉得她喜欢弹钢琴。我在中间肯定会做一些事情，就是从小练钢琴的时候，枯燥的时候我肯定要陪她，她就过一会儿就弹好了，弹好了怎么样，爸爸录下视频来，然后经常给她表扬，比如录视频要拍照片，实际上是我对她的鼓励。比如说，她有一些非常小的钢琴表演，就是那种我完全可以不去了。

但是我那时候，我说爸爸会来看，无论你的表演多小，我觉得这个是你发光的时候。

幸亏那天我去了，特别忙，总算按时赶到了。的确她穿得漂漂亮亮上去的时候，我看到她紧张地在那儿准备，但是上去的时候她眼睛在观众席里面扫，找爸爸，因为我说我要来，她表演得不管怎么样，我在下面拼命地鼓掌，给她“起哄”，这就是我要给她正面的反馈，这个她就会记得住，她知道爸爸很忙，但是这种关键的时候，爸爸答应了的事情，爸爸证明他重视这个事情。

《中国经营报》：那为什么只有海淀妈妈，没有海淀爸爸吗？

魏坤琳：我见过好多海淀爸爸也挺好的。

《中国经营报》：好像海淀爸爸在初中之后参与更多一些，小学阶段参与得少，是不是中学学习难度更大了？

魏坤琳：也不一定吧。爸爸妈妈都能作贡献，你看我前面说我的上一本书，两本书都是写给我女儿的，是她的幼儿园阶段，其实我现在又要开始写书了，为了下一阶段。我其实梳理了一下学习科学，就是Learning Science到底有什么样的新成果，因为她现在学的东西更加复杂了，有更多的学科，很多学科之间还有交叉，知识开始有脉络、有结构，这些东西她能不能够用先进的学习方法快速地提炼出来？所以，我又开始有输出的欲望了。

（校对：颜京宁）

本文来源：《中国经营报》，作者：索寒雪

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