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以下文字，是鸡侠专访王汉男博士系列文章第1期。
这一期访谈，王汉男博士将从人类学和进化论的视角，为我们重新解读真正适合人类的饮食方式。
如果你还没看过相关视频，可以点击下方卡片，去看视频版专访。
鸡侠：非常高兴能邀请到王汉男博士，从人类学和进化论的视角，为大家重新解读真正适合人类的饮食方式。
我其实一直很期待，能跟王博士聊聊低碳生酮和进化论之间的联系。我觉得这是个很有意思的话题，大多数人平时可能不太会去了解很多关于生物学、进化论方面的知识。
王汉男：是的，这方面比较有意思，也没有太多人去了解。
鸡侠：国内目前也更多是从医学、营养学的角度来解读低碳生酮的，例如有哪些研究证据、临床实验等等。从人类学和进化论的视角来解读低碳生酮的，还是比较少的。
很多年前，我自己最开始认可低碳生酮饮食，当时的我其实没有去查阅任何文献，但下意识地就觉得这种饮食方式是正确的。
可能是因为我在接触低碳生酮之前，已经看了大量人类学和进化论相关书籍和文献，脑海里有了这样一颗种子。
王汉男：对，人类学是我们健康理论的基石。医学和营养学也应该都基于人类学进行研究。
鸡侠：我之前拍视频的时候，就跟大家讲过，我认为在低碳生酮领域里，生物学和人类学是基础科学。
如果去研究医学、营养学、社会学这些学科，但没有弄明白基础理论，或者与底层的基础科学建立起联系，光在表面研究其它东西，是没有意义的。
王汉男：对，很容易出现偏颇。
鸡侠：就像营养学里很多说法都自相矛盾，一个东西到底是好是坏，谁也说不清楚。
王汉男：是的。如果不以人类学作为研究基础和指导性思想，去研究一些本来没有必要的东西，还会造成时间以及人力的损失。
在我看来，如果医学、营养学等学科或其他健康理论，以人类学为基石进行研究，那它们的跨度会非常大。
例如匈牙利的演化医学，就是把人类的演化知识，作为指导思想。我的国际团队，索菲亚和托特博士他们，打的就是「演化医学」的名号。
鸡侠：现在已经专门有「演化医学」这种叫法了吗？
王汉男：对，演化医学最早可能是由美国提出的，但美国没有能够让演化医学生长的土壤。所以，只能在匈牙利大跨步地发展。
一方面，匈牙利在饮食方面，有一定的传统优势；并且，匈牙利的学者也做了很多的研究，积累了很多的经验。
匈牙利的演化医学，或者说匈牙利版的低碳医学，是目前世界上最先进的。
鸡侠：我当时认同低碳生酮饮食，就是因为我觉得，从进化论、人类学的视角看，它是顺应人类漫长进化历程的饮食方式。
因为大部分时间，人类这个物种是以吃肉，或者说是以动物性食物为主的，我们的基因也更匹配和适应这种饮食结构。
现在，人们出现了各种生理上的不适应以及健康问题，例如肥胖、糖尿病和脂肪肝等。就是因为在短时间内，饮食和生活方式发生了巨大变化，身体没办法适应导致的。
王汉男：我们人类经历了 340 万年演化，这在人类生物学营养结构上也有所体现。
鸡侠：我特别想让你分享一下，人类从漫长的远古时期到现代社会的过程中，经历了很多个阶段，饮食结构也发生了多次变化。
这会对人类的进化、健康状态以及生理结构，产生哪些影响呢？
王汉男：人类的演化过程是十分漫长的。单看人类饮食演化的部分，得从 350 万年前开始算起。
如果说，我们是由南方古猿进化而来，那它们的饮食方式，在那时就已经和现存的猩猩等植食性灵长类动物，产生了显著的分化。
当时自然环境发生变化，丛林变成了草原，所以南方古猿只能从树上下来，去取食低矮的杂草。
当它们取食低矮杂草后，就正式和猩猩等灵长类动物的饮食结构，产生了明显的偏移。毕竟在过去，它们的身体只消化树叶、水果等食物。饮食结构发生变化，身体就需要有适应过程。
我们展开说下关于自然界伦理秩序的问题。每一种生物在演化过程中，都处于不同的生态位，取食不同的食物，才不会发生特别严重的竞争。
但我们人类打破了这种自然伦理秩序，从之前的高生态位，降到了较低的生态位。因此我们会和老鼠、昆虫以及鸟类，发生严重的竞争。
这也是为什么，过去人类会把这三类动物列为害虫。
南方古猿跟肉类产生联系，大概是在340万年前。当时由于自然环境又发生了变化，低矮的杂草不足以让他们生存。所以，它们就开始用较为粗糙的石器，去屠宰动物的尸体食用。
鸡侠：这就是人类从食草到食肉的一个转变阶段。
王汉男：对，这是当前我们能够找到最早的证据，当然也有可能发生得更早。它们就在这个过程中，适应了和之前差异非常大的饮食方式。当它们去屠宰动物尸体时，就开始了人类的肉食性演化。
鸡侠：当时它们屠宰的，是其它动物吃剩下的尸体吗？
王汉男：是的。南方古猿在用工具屠宰动物尸体的过程中，逐渐依赖上这种生产方式，也就实现了从使用工具到依赖工具的转变。这也是我们人类和其它动物最本质的区别。
鸡侠：我理解的动物尸体，就是别的食肉动物吃剩下的食物，可能剩下的主要是一些腐肉和骨头了。
王汉男：对，外国的学者进行过一次关于人类食腐的，营养学方面的研究。他们以直立人作为研究对象，来进行营养计算。
发现即便不取食动物尸体的骨髓，骸骨上残留的肉也足够一个成年的直立人食用。
鸡侠：但是这个过程必须要使用工具。
王汉男：对，肯定是要用石器来进行制作的。
鸡侠：这会对手的灵巧性和大脑的进化，产生一定的推动作用吗？
王汉男：是的，会促进大脑发育。使用工具和依赖工具是两个不同的概念，像猩猩、乌鸦这些，它们只是使用工具，而没有实现依赖工具。
人类依赖工具是指生产和生活实践，完全依赖于工具而进行。
后来人类使用火，也是依赖工具的一种表现。因为野生动物是怕火的，但南方古猿就能将火，当作一种求生工具。
鸡侠：人类获取营养和生长发育，跟火的关系大吗？
王汉男：关系非常大，火给人类带来了翻天覆地的变化。关于人类用火，有这样一个假说：200 万年前，人类开始使用天然火。40 万年前，他们就会在火塘、山洞以及穴居处，去保存火种。
鸡侠：就让火种一直不灭。
王汉男：对。20 万年前，智人就是依靠火种，进行自由生活的。火的引入，一方面让我们人类有了夜行的能力，另一方面也可以让它们用较少的肉食，来获得更多的营养，同时增加了肉食的吸收率。
鸡侠：就是把肉做熟。
王汉男：没错，熟肉会暴露蛋白质基团，加上胃酸一起作用，从而让蛋白质更好地吸收和消化。像之前的食腐动物，例如能人、南方古猿等它们是取食生肉为主的，生肉的消化率会比熟肉要低。
很多人认为取食熟肉，不算食腐，但其实这属于高阶的食腐。在加热过程中，蛋白质会变性。所以，人类的食腐行为是从 340 万年前开始，一直延续到现在的。
用火，让人类饮食的精细化显著提高。我们人类在南方古猿阶段，因为需要有较强的咀嚼力，来取食粗纤维类的植物，所以下颌会非常大。
像傍人的头顶，也会有巨大的咀嚼肌附着点。这些强大的咀嚼构件，可以让它们更加轻松地咬开木头，或者坚果等食物，生活也更便捷。
当我们和火以及肉类产生大量联系之后，就不需要这些强大的咀嚼构件，来食用粗纤维类食物了，这也就导致牙齿和上下颌发生了退化。
并且，用火处理过后的肉，也不需要我们拥有较长的胃肠来消化食物。
早期人类吃下食物后，需要在消化道内进行发酵，但在和肉类产生联系后，就不再需要发酵这个过程了。省去了发酵的过程，肠道也就发生了退化。
鸡侠：我看到有研究说，不仅是人类，食肉动物的肠道都会比食草动物的短很多。
王汉男：是的。所以我们人类的消化道形态，是跟狼、狗这些动物相似的。但值得一提的是，牙齿和上下颌这些咀嚼构件的退化，给我们大脑提供了更大的发展空间。
除此以外，胃肠退化节省了消化道的热量需求。所以，也给大脑提供了更多的营养来源。
鸡侠：我们使用火，吃加热的肉等食物。我的理解是——第一，人类从食草到食肉的过程中，营养密度变高了，能够获取到更多的卡路里和蛋白质。
王汉男：对，从饮食中获取了更多营养，是我们消化道退化的原因之一。
鸡侠：第二，因为我们会使用火。火让食物的营养成分更容易被吸收，也进一步增加了我们获取营养的能力。
王汉男：是的。
鸡侠：因为人类的大脑是一个高耗能的器官，所以，从某种意义上说，这些变化促进了人类大脑的发育。
王汉男：对，人类大脑的主要成分，也是脂肪和蛋白质。
鸡侠：人类没有尖牙利爪和很多体力，也打不过野兽。但是，我们拥有发达的大脑，这是其它动物没有的。这才让我们有了更高的智力，成为了地球的统治者。
王汉男：因为依赖工具，我们的智力更高了。
鸡侠：是的，大脑的发育，对我们至关重要。我们可以从人类进化史的角度，来进行归因：
首先，因为人类吃肉（当然，不能一概而论，毕竟很多动物都吃肉，也没有进化出发达的大脑）；
其次，是工具的使用。从使用工具到依赖工具，人类有了精细化的动作，从而促进大脑发育；
最后，人类会使用火，人类应该是唯一会使用火的动物。
我觉得这可能就是，为什么其它食肉动物没有像人类一样，进化出发达大脑的原因。
王汉男：是的。使用工具、依赖工具以及使用火，都为我们人类演变，提供了非常大的契机。
以上文字整理自鸡侠专访王汉男视频 第1期，对应视频点击下方卡片可以查看。
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徐瑜
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