关注野兽生活的朋友们，大家好。
为了方便各位学习，我们会陆续选取鸡侠访谈各领域专家的视频，整理成系列文章，发布在「野兽生活」公众号，供伙伴们阅读、收藏。
以下文字，是鸡侠专访王汉男博士系列文章第3期。
这一期访谈，王汉男博士将继续讲述人类历史的演化过程，并对食谱扩大化给人类健康带来的风险等问题做相关分享。
如果你还没看过相关视频，可以点击下方卡片，去看视频版专访。
鸡侠：在之前的讨论中，我们说到人类大脑的发育，是不断地随着饮食而变化的。大脑逐步进化，使我们的脑容量越来越大。
很多人类学家认为，相较于其他哺乳动物来说，人类都是早产儿。其它哺乳动物在生下来之后就会跑、会跳，并能很快地觅食或自理。
但人类则需要怀胎十月，并且，在出生后完全没有自理能力，需要一个很漫长的哺乳照料过程。
如果等婴儿完全发育成熟再被生出来的话，会很危险，发育成熟后脑袋太大，会导致母体分娩不出来。
王汉男：是的。
鸡侠：人类为了直立行走，只能让婴儿提前出生并在体外继续发育。
王汉男：在基因水平上，我们人类的骨盆结构是非常保守的。这一结构，形成了人类早产的演化趋势。但值得一提的是，这一保守结构延后了我们人类的发育期，也是我们人类高度 k 选择的一大表现。
鸡侠：明白。
王汉男：发育期延后会让生物学寿命更长，所以，早产对我们人类的寿命也做出了非常大的贡献。
鸡侠：农业社会之前，那些长时间狩猎采集的人在打到猎物后，会优先选择吃什么食物？
王汉男：在象、犀、牛、马、鹿、羊、猪以及貘大量存在的时候，他们会选择吃这种高价值的、脂肪含量较高的大型动物。这些大型动物的皮下脂肪、肢骨以及骨骼中含有大量脂肪。
骨骼的长骨中就含有大量骨髓。我们要知道，骨髓中绝大部分都是脂肪，并且，其中还含有较多的单不饱和脂肪。
此外，人类还会食用这些动物的大脑，动物大脑中含有很多的OMEGA-3脂肪酸。食用大脑也是我们人类获得OMEGA-3脂肪酸的主要途径。
鸡侠：当时，人类通过吃动物的大脑来获取OMEGA-3。
王汉男：对，这也是我们人类大脑发展的契机。简单来说，就是以形补形。
鸡侠：说实话，历史上，地球上也没有多少地区能吃到那么多的深海鱼类。
王汉男：是的。我们人类和小型动物比如飞禽、水产发生关系的时间非常短暂。
不过，地中海地区因为有独有的地中海气候，所以，当地的食谱扩大化会发生较早一点，可能在 10 万年或者更早的时期。
不过，现在仍然有一些欧美国家的人，会对水产等一些扩大化食物成分产生过敏反应。
鸡侠：之前你说，骨髓是人类的肉罐头。
王汉男：对，以色列古人类学家的研究证明，骨髓可以在常温下保存至少3个月。冰期环境会伴随温度下降，那骨髓的保存时间会更长。
骨髓可以当作我们人类的肉罐头、脂肪罐头、热量罐头来进行营养的补充。
鸡侠：把骨头储存起来，什么时候没吃的了，就可以砸开来吃骨髓。
王汉男：是的。我还要补充一下，在食谱扩大化的过程中，有一类食物是具有争议的，那就是禽类。在北京猿人阶段，他们通常取食的是鸵鸟。
史前的鸵鸟大概是在1万年前左右灭绝的，北京猿人时期的鸵鸟体型非常大，是现今最大鸵鸟的2倍左右。
不过，我们人类在演化过程中，只局限于食用鸵鸟这样的大型鸟类。像飞禽或者更小的麻雀不太好抓，捕捉它们需要前置的技术需求，比如利用弓箭、网等工具，所以，它们跟人类发生关系的时间非常短暂。
鸡侠：这就是所谓的最优觅食策略，花最少的体力、成本和时间来获取最多的营养。
王汉男：为了降低成本，5万年前旧石器时代晚期的人还驯养了狼，来帮助自己狩猎小型动物。现在人类吃的鸡肉、鸭肉这些，严格来说并不属于我们人类的食谱范围。
不过人类之前取食过鸵鸟，会存在一定的适应性。虽然它们不在我们人类的食谱范围，但在没有过敏的情况下，也可以适当吃一些。
鸡侠：所以，人类在进化的这几百万年里，绝大多数的时间都是吃高脂肪的红肉为主。其实就很接近我们现在的低碳生酮饮食，是我们人类真正适应的一种饮食方式。
王汉男：生酮饮食的营养结构，和我们人类演化的方式是类似的。
鸡侠：是的。尽管有些人说它是极端饮食，但这才是人类真正吃了几百万年的饮食方式。
王汉男：对，如果从营养结构上看，生酮饮食确实和我们演化史所呈现出来的营养结构相似。也不能说它极端，毕竟这种饮食方式是可以长期执行的，终生执行也没什么问题。
鸡侠：从婴儿时期开始，就可以执行低碳生酮饮食了吗？
王汉男：理想状态下，人类在生长到3-4岁断奶之后，就可以终身执行纯肉的低碳生酮饮食了。终身执行低碳生酮饮食可以延后发育期，使生物学寿命更长。在我看来，如果再加上现代医疗共同作用，那他们的寿命将不可估量。
鸡侠：很多人会问，原始人的寿命远远达不到现代人的水平，为什么总是拿原始人的饮食方式作为低碳生酮饮食的证据呢？
王汉男：这个问题我们应该这么考虑。在当时的自然环境下，史前人类处于食物链较低端，可想而知，必然会有很多天敌.
人类是纤细型的灵长类动物，通过取巧来生活，很容易遭受野生动物的攻击，就算是依赖工具防身也难免会受伤。在这样的自然野生环境下，生物学寿命也会大大减短。
鸡侠：当时也没有医疗条件。
王汉男：是的，这也会导致女性在分娩过程中出现各类问题，例如难产或者因意外造成感染而导致死亡，这也都是原始人寿命不长的原因。
鸡侠：也就是说，原始人寿命短更多是由于意外死亡导致。那现代人的寿命比原始人长很多，是不是就可以理解为是医疗条件人为拉长的？
王汉男：古人类学家根据新、旧石器时代的人类骸骨分析得出，他们的饮食中肉食占比非常高，营养水平都良好。
但新石器时代的人类取食了一定量的碳水化合物，导致他们患上了龋齿。龋齿是一种致死性的疾病，也对它们的寿命造成了一定的影响。
在分析完农业经济（5000年前）之后的人群骸骨后发现，这一阶段人类的体质出现了显著的退化。
鸡侠：我们现代人寿命虽长但不健康，会出现大量疾病。
王汉男：对，这都是现代科技造成的后果。现代医疗和公共卫生为现代人的寿命做出了 80%-95% 的贡献。
如果去除它们给人类带来的作用，那我们的平均寿命将远不如新旧石器时代的人类。我认为，如果没有了现代医疗和公共卫生，全球能够顺利活到成年的人可能会少之又少。
鸡侠：虽然，人类适应了几百万年的肉食饮食，但现在还是无法避免进入高碳水社会。人类想要重新适应一种新的饮食方式的话，大概需要多长时间？
王汉男：我们现代人的主食都以高碳水为主，这其实是违反了自然规律的。自然界中的碳水化合物非常少，不足以维持我们人类生存，为了生活和繁衍更多人口，才慢慢有了农田、果树林等。
鸡侠：在我看来，我们的基因能否适应一种新的饮食方式，是有一个自然选择的过程的。不适应这一饮食方式的人就会被淘汰，无法留下后代。
王汉男：通过医疗和卫生手段，现在几乎消除了自然淘汰机制，这也就意味着每个人都可以把自己的基因传下去。
鸡侠：有了医疗条件，每个人都能成年，并且，只要想生孩子就都有机会生。
王汉男：是的。
鸡侠：即便不适应高碳水饮食或者患有疾病，也可以通过医疗手段改善。
王汉男：是的。
鸡侠：所以，医疗手段的介入，也可能会使自然淘汰机制失效吧。
王汉男：是的。但这也有优势，比如让我们人类的基因库变得更加丰富多样。
鸡侠：在我看来，有了医疗手段，人类可能永远没法适应高碳水饮食。
王汉男：除非加入人为的因素，那在遥远的未来就有可能实现。
鸡侠：比如调节基因。
王汉男：是的。
鸡侠：很多执行生酮饮食的人认为，吃红肉是不健康的，应该多吃白肉。还有一些流行病学的调查说红肉会致癌。你怎么看这个问题？
王汉男：从演化角度来说，人类是哺乳动物，也就是狭义上的红肉动物。我们吃进去的肉类和自身的组成成分差异越大，营养价值就越低。
如果，我们以红肉中的肌红蛋白作为蛋白质的主要摄入来源，那蛋白质的利用率会比吃白肉要高很多，营养价值也会更高。这一点我和托特博士进行过私下的沟通，他也是这样认为的。
鸡侠：所以，红肉一直是我们人类在进化过程中的主要食物。
王汉男：是的。白肉和我们人类发生关系的时间很短暂，并且，我们当时吃的白肉主要来自于鸵鸟。
鸡侠：人类进化过程中摄入的脂肪，占比最高的还是饱和脂肪。比如说动物的脑子和骨髓，饱和脂肪占比都很高。
王汉男：是的，另外还有皮下脂肪。
我们人类的主要营养来源，是大型的食草动物（象、犀、牛、马、鹿、羊、猪、貘）。它们体温较高，整个身体就像一个巨大的发酵罐。
不饱和脂肪酸就会在他们体内，转化成脂肪形式更稳定的饱和脂肪酸。我们人类取食了这些大型食草动物后，也会摄入较多的饱和脂肪。
鸡侠：在你看来，需要将蔬菜也移出日常饮食吗？如果不吃碳水、谷物或水果，只以肉类作为主食的话。
王汉男：关于这个问题，可能就要从我们中国的仙人洞遗址讲起了，在仙人洞遗址中，出土了全世界最早的陶器。
有了陶容器和火糖，人类就有了自主生火的能力，才能够把更多有毒的植物纳入到食谱中。像螺、贝这些水产资源，也开始逐渐纳入到了我们的扩大化食谱中。
自然界中的植物大多都含有毒素，尤其是那些没有被驯化过的植物。我们能做的，只有通过技术手段去消除它的一部分毒素，让这些植物逐渐被我们利用。
鸡侠：比如做熟或者发酵。
王汉男：对，用发酵或者烹饪等方式。
鸡侠：你建议吃发酵或烹饪后的植物吗？
王汉男：我个人依然是不建议吃的。我们中国的学者在食管癌的癌变组织中，分离出了植物的植硅体。
植硅体就是植物在各个器官中所产生的微米级硅化合物，这也就说明它可能和消化道的癌症存在一定的联系。
<植硅体示意图>
这个微米级的植硅体，它最小可能在2微米，最大可能会达到 100-200 微米。这些细微的植硅体很可能会伴随我们的饮食，进入到血液并沉积到各个器官。
这会让身体产生炎症，甚至造成癌症。不过，这是我当年提出的一个假想，我希望以后能有更多的医学工作者来证明我的观点。
以上文字整理自鸡侠专访王汉男视频 第3期，对应视频点击下方卡片可以查看。
接下来，我们会继续将王汉男的采访视频整理成文章，发布在「野兽生活」公众号上，请大家保持关注。
对了，可能有些朋友还不知道：野兽生活打造了「小野兽服务团队」，作为与用户交流的重要窗口。
我们的最新科普内容（视频/文章/图片）、产品动态、品牌资讯都会在小野兽的朋友圈发布，大家也可以通过小野兽和我们进行沟通、保持联系。
如果你还没加小野兽为好友，记得扫码添加哦。
野兽生活最新科普内容、产品动态、品牌资讯都会在小野兽的朋友圈发布，也欢迎大家通过小野兽和我们进行沟通、保持联系。
本文✏️内容
徐瑜
本文设计
KIKI
热门跟贴