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以下文字，是鸡侠专访王汉男博士系列文章第4期。
这一期访谈，王汉男博士将分享自己的日常饮食方式，并讲述植物成分给人体带来的影响等问题。
如果你还没看过相关视频，可以点击下方卡片，去看视频版专访。
鸡侠：王博士，你日常是执行纯肉饮食的，对吧？
王汉男：基本是的。但现代社会，我们不可避免会进行外餐，还是会摄入一些植物成分。
我们能做的，只有在日常生活中，尽最大的可能去把自己执行的饮食方式做好。
鸡侠：那你一天吃几顿？具体吃些什么呢？
王汉男：一般来说，我一天吃0-2餐。我的饮食理念会根据我的理论推进而改变，饮食方式因此变得越来越严格了。我通常会将动物从头吃到尾，从里吃到外，不存在挑肉吃的情况。
鸡侠：就是什么动物的肉都吃。
王汉男：是的。主要是吃猪、牛以及羊这些中大型的哺乳动物。
鸡侠：那平常会吃水产吗？
王汉男：我基本不吃水产，它们和人类发生关系的时间较晚，在我看来是非人类的食物成分。人类的食谱扩大化后，对于水产还是存在一定的不适应性的。
鸡侠：那在平常会用到哪些调料？
王汉男：调料我就只放盐，再加入一定量的食用油进行简单烹饪。另外，我还会加入自己理念中的一些食谱成分，比如草木灰、骨粉等等。整个烹饪过程并不复杂。
鸡侠：肉类在进行高温烹饪或者炙烤的过程中，会生成AGEs（晚期糖基化终产物） 。你会担心体内的炎症水平提升，或给身体带来其他影响吗？
王汉男：人类从 200 万年前就开始用自然火。我们和熟食发生关系的时间，至少存在了 100 万年。这会产生一个较好的适应的过程。
如果是自然饮食，那在过程中可能就会自动消除它们给人体所带来的影响。这也是我们人类可以在全球扩散的优势。
鸡侠：远古人类会使用火后，是不是大多将肉食烤着吃？
王汉男：对，就是非常简单把肉放到火堆中。
鸡侠：就是放在火上烤。开个玩笑，那烧烤是我们最应该吃的东西。
王汉男：在火堆中烤出来的肉，表面会沾上一层植物或者稻草燃烧之后的灰烬，这里面含有大量的钾元素，还有一些矿物质。
植硅体也可能会在高温过程中变形，这会让那些尖锐的植硅体变成不规则的形状，比如圆形、球形，它的致命性也会降低。
鸡侠：所以，你会刻意补充一点草木灰。
王汉男：是的。但就矿物质方面来说，通过考证，我认为人类的食谱中是存在这一成分的。所以，我就把它加入到了我的日常饮食中。
鸡侠：聊到纯肉饮食，你能分享一下它和自身免疫系统疾病、过敏以及其他类型疾病的关系吗？关于这方面有哪些研究？
王汉男：有关这些，我主要是从托特博士的工作中了解到的。托特博士有一位肠漏患者，通过严格执行旧石器时代的生酮饮食（只取食猪、牛等），病情得到了非常好的逆转。
但是，这位患者在吃了生酮蛋糕后，病情产生了一个较为严重的恶化。当时，他的饮食是严格控制的，只是吃了一个生酮蛋糕，就导致了肠漏的问题。
鸡侠：里面可能有一些杏仁粉。
王汉男：肯定是有一定的植物成分才会出现问题，植物成分会导致人类肠道的通透性增强。托特博士和一些化学家合作研究后，也证明了我们饮食当中的植物和部分药物，会对肠道的通透性造成一定影响。
在植物调料当中，辣椒碱对通透性造成的影响最大，药物中是阿司匹林。这些非人类的食谱成分可能会让我们肠道的通透性增强。
植物大分子顺着我们的肠道进入到身体之后，就会产生免疫反应，最终就会导致自身免疫疾病的发生。
鸡侠：那该怎么办？
王汉男：只能严格执行旧石器时代的生酮饮食。
鸡侠：我自己是个自身免系统疾病的患者，靠纯肉饮食得到了很大的帮助。不过，我没有坚持那么多年，只执行了几个月，病情好转之后就把药停了。
后来，我尝试把某些食物加回到自己的日常饮食中，发现不会对我造成影响，饮食就放宽松了一些，一直到现在。
王汉男：也没有什么问题。
鸡侠：对，没有出现任何问题。我刚开始执行纯肉是不吃蛋类的，因为看到一些理论认为蛋类类似于植物的种子。
王汉男：这就要说到咱们讲过的飞禽问题了。我们人类在之前的进化过程中，是只吃鸵鸟肉和鸵鸟蛋的，和鸡、鸭这些小型飞禽发生关系的时间相对较短。
很多人吃鸡肉可能没有什么太强的免疫反应，但吃了鸡蛋后就会过敏。
鸡侠：我看到的一些研究认为，鸡蛋很像种子。鸡蛋里有鸡的基因，蛋黄是核心，蛋清是为了给蛋黄提供营养。
蛋清中会有一些让其他动物吃下后不舒服的成分，就似于植物的化学工厂，会有一些保护性的措施。
王汉男：其实，这就是咱们医学上讲的食物不耐受的问题。
鸡侠：但是，有些人的确也会对牛羊肉过敏。
王汉男：这是因为很多人存在一定的突变的发生，甚至部分人存在对肉味感受的缺失。这一现象也反映了人类的一个问题：我们消除了自然淘汰机制。
如果在史前时代，这些突变的个体是肯定会被筛选掉的。不过，我们把这种突变基因保留下来后，未来（在一定条件下）也会提高一定的适应性。
鸡侠：之前，我们大多是在吐槽农耕文明，但话说回来，农业社会带来负面影响的同时，也同样给人类带来了很多光明。
有了农业，人类能获取到更多的食物，人口也得到了更大的发展。我们获取到了充足的卡路里，也因此有了能够储存下来的食物。
被保存和剩余的食物，能够去供养一些不从事劳作的人，比如专业的技术人员、发明家，甚至有了艺术等和生存不那么密切相关的一些文化产物。
同时，人类部落的人群越来越多，开始出现了民族、国家，甚至等级制度、政府等等。还有宗教、艺术以及电影等，这些都是建立在农业社会之上的，和它脱离不了关系。
王汉男：从哲学方面来思考的话，人类食谱扩大化的原因，是因为当时我们处于低生产力的条件下。
鸡侠：我们需要挣扎求生。
王汉男：对，曲折求生去激活生产力。我们人类社会最一般的形式，就是旧石器时代的那种状态。既然如此，我们也将通过这种挣扎求生的方式，再回到之前的社会状态。
我们在未来，也会继续保留农业社会的这种文明形式，但其实，我们的饮食可能又会重新回到旧石器时代。
鸡侠：这是我们希望看到的事情。
王汉男：是的。
鸡侠：在跟你聊天的过程中，我明显感受到了生物学或人类学和表层科学的差别。昨天我们聊的时候，提到各种学科主要被分为两大类。
一类是以物理学作为基础学科，上面出现了建筑、航空航天以及微观宏观这些以物理学为主的，研究的是物质本身的分子结构、组织以及运动等等。
另一类，是以生物学为基础，研究生物体的生理结构、进化以及生物与生物之间的互动关系。然后，慢慢发展出了生物学、人类学等学科。
还有历史、社会、组织行为、管理营销以及心理学等等很多，可能被认为是偏社会科学的一些东西。
我们天天讲生物学是底层科学，若脱离了生物学而去研究表层科学，很难得到一个统一和正确的结论。
王汉男：对，这样就会出现盲人摸象的问题，没有章法。
鸡侠：对。我们总会看到很多自相矛盾的研究，谁对谁错永远打不清楚。但如果从最底层的科学来看，很多东西都是一目了然，没有什么可争辩的。
事实就摆在那里，我们总要遵循生物发展的底层逻辑规律。
当然，这几年我看到了一个特别好的事情，就是生物学开始往各个领域的学科渗透了。
比如进化心理学等都是从进化的角度去讲的。很多学科开始受到生物学底层逻辑的影响，也的确将原来的一些理论颠覆了。
王汉男：能把之前不能解释的东西，从演化和生物学的角度做出完善的解释。
鸡侠：对。在我看来，未来几十年生物学会继续往其他学科渗透，给它们带来碾压式攻击。
王汉男：是的，在其他各个方面都是一个新思潮。
鸡侠：我觉得现代人具备生物学思维，多去了解这方面的知识，不仅对营养、健康有帮助，在其他方面的帮助也会很大。
以上文字整理自鸡侠专访王汉男视频 第4期，对应视频点击下方卡片可以查看。
王汉男专访文章到这篇就完结了。想要查看前几期专家采访文章的朋友，点击下方蓝字标题去阅读。
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徐瑜
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