星月对话｜马雪：做一个独具风格的导演|出品人|制作人|制片人|星月对话|王江月|陈思诚|马雪

马雪

导演、编剧、影视制作人、出品人。

先后毕业于北京大学韩国语专业（同时获艺术学双学位）；韩国首尔大学新闻传播专业舆论放送学硕士；韩国汉阳大学戏剧电影专业博士。

策划制作《隐秘而伟大》《爱在囧途》、《一路上有你》《真心英雄》等多档明星综艺及真人秀节目。

出品电影《引爆者》、《奇门遁甲》；担任电影《天气预爆》、《误杀》的总制片人，电影《唐人街探案3》策划人。

执导电影《红色冲浪板》、《燕交》和《梦香》等三部作品。

“陈思诚导演从我旁边走过笑着说，干嘛看那么认真，想当导演？！”这是在2019年《唐人街探案3》的拍摄现场，导演陈思诚对马雪开的一句玩笑。彼时，马雪因为参与了《唐人街探案3》的策划工作，正好来现场探班。

“现在回忆起那个瞬间都觉得蛮有趣的”。她到片场时，正赶上一场戏拍完，陈思诚和导演组的人从监视器前站起来往外走，准备去休息。这时马雪看到中日双方的一些工作人员还在为下一场戏讨论，不自觉间她被吸引了，想听听他们在说什么，因为往往有一些细节的火花，是在休息的间隙碰撞出来的。

没想到陈思诚一语中的，4年后马雪执导完成了电影处女作《红色冲浪板》，并于今年5月17日公映。但当时她驻足倾听，完全不是带着做导演的念头。“有可能完全是下意识，谈不上学习或者是‘偷师’，就是我很享受现场所有跟电影创作有关的细节。”

马雪导演执导电影《红色冲浪板》工作照

当年年底由马雪担任总制片人，陈思诚监制的电影《误杀》获得了骄人的票房成绩。

采访过程中，马雪也禁不住感慨，“人生就是一场后知后觉！”她与电影导演的缘分，也许在她小学时看到的两部印象深刻的电影，在她大学时写的有关电影的一篇论文，在她在韩国做大众传媒工作接触到一些导演，在她做电影制作人等等这些时刻，就冥冥中注定了。

“感谢电影的眷顾，它告诉我你的使命就是要做电影导演。”如今马雪已执导了三部电影，《红色冲浪板》、《燕交》和《梦香》。

“希望有一天，大家会因为‘导演马雪’而去看一部电影。”说这句话时，她眼神明亮，语气笃定。

对话马雪/ Talk to Maxue

“感谢电影的眷顾，

我的使命就是拍电影”

在5月17日公映前，《红色冲浪板》就已获得多个国际电影节的最佳影片奖项，马雪导演还获得了洛杉矶独立女性电影节的最佳导演奖。7月21日，《红色冲浪板》作为第十届韩国国际海洋电影节的闭幕影片在釜山上映。

王江月：你觉得《红色冲浪板》这部电影已经达到你最初的预期了吗？

马雪：其实这个片子能跟观众见面，我觉得它就是最好的一个结果。因为最开始我做导演，给自己定的一个小目标，就是我要做导演拍一部长篇电影，拍出来以后要面对观众，现在这个小目标算是实现了。我觉得作为新人导演，一个片子能够去海外参展，这已经蛮难得的，还能够在全球范围内的片子里边，拿到一个导演奖，这是对我来说是非常大的肯定。

电影《红色冲浪板》剧照

王江月：《红色冲浪板》在5月17号上映之后，你带领主创去了很多城市路演，每一次的映后交流观众反响都特别热烈；另外在一些社交平台，我看有一些影评人、观众写的影片分析也非常专业和深入。这其中有没有你印象深刻的，可以跟大家分享一下。

马雪：作为导演当自己的作品可以跟观众共振，甚至有超出你预期的一些反馈时，这更激励我去做自己非常笃定的创作内容。我看到有一些影评说在中国很少见这样的题材，由此也看到了导演的勇气、野心及表达的力量。当然并不是说所有的声音都是一面倒的称赞，也有一些不同的声音，比如有人说某个细节没看懂，get不到，还有人说电影到底是文艺片还是悬疑片，很难去归类等等，这些讨论我都看了，觉得非常有趣。

滑动查看《红色冲浪板》全国路演图

王江月：一个新人导演带领一众新鲜的面孔完成这样一部电影，在创作和拍摄的过程中遇到的最大的困难是什么？

马雪：其实我是非常享受这个过程的，在你提问的这个时候，回望两年半前开始拍这个电影的过程，我觉得真的非常幸运和顺利。因为不是每一个人想当导演就能实现的。我有了这个念头以后，从写剧本，再到找主创找投资，对于我来说，很像一个冥冥之中的命运安排。我觉得是电影在眷顾我，它不是那么偶然的，就是很多东西水到渠成了以后给予我的幸运，它告诉我你的使命就是要去拍电影，你就要做电影导演。

王江月：三年的的时间，你创作并执导了三部作品，《红色冲浪板》、《燕交》和《梦香》，这个数量让人刮目，而且这三部作品都是原创剧本。你觉得作为一个导演，一定要具备原创的能力吗？

马雪：我自己是有这样的追求，如果想做真正的电影导演，我觉得是应该具备原创剧本的能力。这跟我的经历有关，因为我之前做过电影出品人和制片人，我在接触其他导演的时候，大部分导演都愿意去拍自己原创的东西。所以这一点取决于你想做一个什么样的导演，我自己在决定做导演那一刻，就希望大家未来会因为“导演马雪”而去看一部电影，无论是爱情的、悬疑的，还是尝试其他不同题材，大家都会因为这个导演是马雪而走进影院。当我想成为这样的导演的时候，我就觉得原创是一个必不可少的部分。

而且我在韩国留学的时候，所有的电影导演都是自己写原创剧本，才可以走上做导演的这条路，这是我在学生时代就根深蒂固的认知。

对话马雪/ Talk to Maxue

“唯快不破

是成功的商业电影制片人的必备能力”

在《红色冲浪板》之前，大家对马雪的认知更多的是纵横影视圈多年的资深制片人，投资制作了多档热播电视综艺、真人秀节目，后转型做电影制片人，出品电影《引爆者》、《奇门遁甲》等；担任总制片人的电影《误杀》及参与策划的《唐人街探案3》都取得了骄人的票房成绩。

王江月：你觉得做一个成功的商业电影制片人要具备哪些特质？

马雪：我觉得自己很幸运，在很好的市场环境下，遇到了很好的项目和非常优秀的创作者们，比如很优秀的导演，很好的演员，所以有机会跟大家共事做了一个成绩非常不错的项目。我觉得作为一个商业电影制片人，他要有非常强的服务意识，服务于这个项目的意识，抛开自己，要把有利于这个项目所有好的时期都要考虑到。

第二个是你需要有非常精准的判断，哪怕是在项目本身产生了一些波动、变化，你都要有敏锐的洞察，所谓唯快不破的能力。我觉得当下市场环境下许多电影的机遇，都是一个快字。可能你刚嗅出了市场的一个可能性，你就要投身去做。你要做第一个人，而不要做跟随着所有成功案例去复制粘贴的那个人，那时机会已经没有了。如果是一个好的制片人，就是在别人还没有嗅到这个类型或者这个项目的市场可能性的时候，你已经作为第一个给它点赞或者是加磅的人参与进来了，你坚信一件没有的事情，它可能会生根发芽、开花结果。这个我觉得也是当时《误杀》成功的一部分因素。

我后边做导演也基本上是一样的思路，我们看一个东西，如果已经能看到上限了，其实对我来说就没有什么吸引力了。因为你看到了商业的最高顶峰，你也知道未来它的峰值往下走的趋势了。我希望我做的事情一直能够看到上限的可能性，但是你还不知道上限在哪儿，这件事情就是值得去挑战的。我觉得这也是很多成功的制片人，他们内心都具备的一股力量。

王江月：像目前你创作的三部电影都是文艺片，为什么做了商业电影制片人，拥有了一些商业平台资源，却没有选择做商业电影？

马雪：我觉得每个导演出道的首作，他的心路历程和经历都不一样。有一些导演可能是有资本加持或者签约公司了，在很多前辈的保驾护航下开始了自己的导演之路，这样的优势是比较安全，有一些商业运作的扶持，同时它的未来是能看到的，这个片子可能会安全着陆，上映的效果也很好，那这个导演貌似就变成了一个很好的商业导演。但其实不是这样的，我认为这是非常危险的一件事情，你可能在这个过程中就迷失了自己。首先你不可能去拍一个百分百自己想拍的东西，在你不成熟的时候，去合作的方方面面，大家都有自己不同的立场和目标。资本很简单，作为投资人，就希望他的片子在市场上要赚钱要有票房，他不一定会考虑到导演的表达。

所以说每一个导演的初衷是不同的，我的初衷是想拍自己的内容，希望可以建立自己的风格，且是不可替代的，这件事情就会很难。有可能你放弃了别人的帮助或者合作，所有的东西都要自己去试错。但是我愿意享受这个过程，虽然我不知道最终是对还是错，但是无怨无悔，不会给自己留下任何的遗憾。

电影《红色冲浪板》剧照

王江月：在做自己喜欢的电影的过程中，有没有自己坚持的审美标准？

马雪：一定是有的，我现在拍了三部电影，这些电影的故事都是带有悬疑性的，一个非常悬疑的闭环，可能是我未来的创作的风格之一。但这种悬疑不一定是用悬疑类型的方式展现，而可能是后劲非常大的，它其实是一个心理上的悬疑，所以心理悬疑也许是我未来探索的一个方向。另外在美学的追求上，就是带有马雪美学的镜头和视听语言，都是让你必须要在大银幕上去欣赏的。

对话马雪/ Talk to Maxue

“你越热爱电影，

电影就会拥抱你”

看似做电影制片人是马雪做导演的一个转折点，但其实这种对电影的热爱要追溯到大学时代。虽然在北京大学学的是韩语，但是在大二的时候，选修了艺术学的第二学位。

王江月：那个时候据说还写了一篇关于电影的的论文，当时就对电影很有兴趣吗？

马雪：非常热爱，我是一个很爱看电影的人，我是80后，那个时代还有录像带，假期的时候我会借很多录像带看。我记得小学看到的两部国外影片，给我的震撼非常大，一部是《苍蝇》，另外一部是《本能》，我想电影太神奇了，它的想象空间非常大，可以说电影的世界打开了我很多的认知。小时候还看过一部张国荣演的电影叫《鼓手》，那时我还不知道这个演员叫张国荣，就觉得一个长得挺帅的哥哥演了一个鼓手，那个片子是在我父亲单位的礼堂里看的，所以那个环境下，从小我就对电影有非常向往的认知。

大学的时候，我本来学的是学语言，一般到大二，会有一个第二学位的选择，很多同学都去选修经济学，那时北京大学艺术学院，刚好首次设立了艺术学的第二学位，我就没有像班里其他同学那样去选经济学，虽然我爸爸是经济学家，因为自己还是喜欢艺术，然后就选了艺术学里的电影。当时我的指导教授陈旭光现在仍是艺术学院非常资深的老师，他也一直在写电影相关的书籍。他就曾经给我批改过论文，我当时写的是有关韩国黑帮电影的一个方向，现在看上去，无论命题和内容，都比较稚嫩，但是从那个时候就埋下了一个爱电影的种子。

王江月：说明命运的齿轮在那个时候就开始转动了……

马雪：我觉得有些人的慧根被打开的时候，可能确实是跟某一个媒介产生了一个碰撞，那个时候是不自知的，因为人生就是一场后知后觉。等到未来的某一天你发现，曾经那件事情对你有非常大的一个影响。这就是我现在在做电影的过程中，感受到的一种非常强烈的乐趣。

王江月：所以那个时候并没有清晰的职业规划，对电影的喜爱还仅限于兴趣的范畴？

马雪：对，因为我兴趣爱好太广泛了，其中比重最大的给了文学和艺术。我硕士研究生毕业的第一份工作，是跟大众传媒、大众娱乐相关的，那个时候虽然关注点和职业规划没有在电影上，但其实一直在默默积累中。我在做大众传媒工作的时候，非常有意思的是经常有很多电影导演，出现在我工作的对话框里。因为我一直喜欢电影，所以后来我就报了汉阳大学戏剧电影专业的博士，这个专业在韩国当时算是非常好的电影方向的一个研究。

其实很多人在开始学或者进入戏剧导演专业以后，他就确立了以后一定要做导演的目标。而我在那个时候反而是没有这么明确，只是说先接触下这个学科，看看电影是怎么回事，见识一下，带着一个非常 open的心态。我觉得自己有点像沿途看风景，还挺有意思的。

王江月：所以看了很多风景，不仅给了自己更多的积淀，也让你的身份标签很多元，比如说最初做大众传媒而涉足一些中韩交流工作，也做过主持人，节目策划人，电视综艺制作人，到后来的电影制作人……但好像这些身份标签都是一段一段的，并非大家常说的所谓“斜杠青年”。

马雪：其实“斜杠青年”这个词，我也是近期才听到大家这样形容一个人的多元化的身份，但我觉得我不是斜杠青年，我应该是有点像贴狗皮膏药青年。就像说一个胶布这时候贴上了，下一个再贴上就把它盖上了，它没有办法同时展现在你面前。我其实是挺追求极致的一个人，这个事情要不不做，如果下决心在这个领域探索的话，一定会花一段很长的时间和精力去学习、钻研。我没办法同时兼顾别的事情，我在做这件事的时候，眼里只专注这一件事。

幸运的是，我在做前边那些身份的工作时，效率比较高，可能是因为学习能力比较强，或者说是找到了那个要领，洞察力稍微敏锐了一些。再一个幸运的是没有被环境打趴下，经常是在非常惊险的一刻又活过来了。举个例子，比如说之前做电视综艺节目，我相信没有任何一个做综艺节目的人，敢赌上自己的身家，就是自己所有的积蓄，因为这个风险太大了。但每当发生这种选择的时候，我做的几乎都是破釜沉舟的选择，要不然就死了。

回过头看，可能也是因为自己有勇气有信心，或者对一些事物的判断非常有执念，我不会是左右摇摆的一个人，很坚定。这种成功的经历多了，就会让我在一段时间，我的目标就是向着成功的方向去迈进。如果达到了，就不会再继续了。所以很多身份在我身上显现的，就不是一个斜杠平行的事情。而是在一个阶段，把这个东西做透，然后放下再去做下一件事情。

王江月：这就是一种敢于重启的精神。一般这样的人除了是在转折点上，有一个果断的判断能力，也要不怕试错吧？

马雪：是的，我其实很愿意去挑战特别难的事情，因为人生就是这么短暂的几十年，所以我希望自己每天做的事情，都是非常喜欢且有欲望想做的，这样才不枉过这一生。所以每一次面对困难的时候，我就开始颅内高潮了，这个难题别人解决不了，我就想去尝试跟它碰撞一下。即使被它打败了，那个过程也是很勇敢的。

王江月：在41岁的时候选择做导演，其实在别人看来是有点晚的。但是对你来说好像一切都是最好的安排，并不觉得晚吧……

马雪：我觉得没有一个早与晚的说法，首先年龄它不是一个限制人思考或者进步的阻碍，它不是物理上的一个条件，我反而觉得这是很好的一个年龄段，因为足够成熟。20多岁接触了电影，但是没有去做电影，我觉得这反而是好的。如果当时我就产生了做电影的念头，一旦面对困难，因为心智还不够成熟，可能几下就把自己打趴下了，就会有非常大的挫败感。现在我知道自己的目标在哪儿，也有能力、耐心和时间跟一些困难对抗、死磕，这些都是20岁比较毛躁和急于求成的心态下无法达到的。

王江月：如果现在要对一些怀抱导演志向的年轻人说一些话，你最想跟他们说些什么？

马雪：我想说做电影导演要三思而后行，不是每个想做导演的人都能做导演的，这条路很艰辛。它需要你在精神和心理层面都有强大的意志力。包括要多次问自己是否真的热爱电影，是否爱它爱到你一定要用导演的身份，来接触电影这件事情。如果这些是笃定的，那我想祝福他们，如果你坚持下去，你一定会得到你想得到的东西。

对话马雪/ Talk to Maxue

“在人的精神层面里畅游很有趣”

虽然成为导演的这个过程很难，但是马雪依然坚信“没有什么能阻止我们拍电影，你越热爱电影，电影就会拥抱你。”她说现在电影在她心中是除了吃饭、睡觉以外最重要的一个位置。她坦言以导演的身份做电影，是她下半生最大的追求。

王江月：我觉得一个人的成长，每一步都是相互关联的。你是北京人，在北京大学学习了四年，像这两者之于你的成长有哪些烙印？

马雪：作为北京人，我是在浓郁的文化氛围和艺术氛围中长大的，小时候我就有机会学习小提琴、国画和书法，我的小提琴老师是孔朝晖老师，他是音乐学院小提琴的第一把交椅，国画我是跟1980年猴票的设计师杨文清老师学的……这些的优势就在于你从小见到了高山，见到了这些艺术领域里比较厉害的人。这促使我在未来做任何事情，都希望能够向更优秀的人看齐。我从小写大字的时候，老师教我写了四个字，叫做“见贤思齐”，这是我那时写的最多的几个字。所谓“见贤思齐”就是说你见到好的人要向他看齐，想着要成为他，我在非常小的时候就养成了这种很强烈的意念。

王江月：这些经历对你的价值观形成，也有很大的影响吧？

马雪：当时我是从北京四中保送北京大学的，记得我那一届有168个清华、北大毕业生，这也让我看到优秀的人之间一种竞争模式，这都是我学生时代一个非常好的熏陶。我会有意识地觉得，只要凭你自己的实力，你就会成为那个第一，这形成了我根深蒂固的一个价值观。

当然它也有两面性，很多人会觉得你一路走来太顺利，没有经历过生活的毒打和挫折。我觉得确实是这样的，我可能到了三四十岁了，才认识到世界的另一面。之前只看到了世界上最阳光的、最积极的、最正能量的一些面，但是负面的东西、黑暗的角落，我不是说它不存在，是我一直没见过。它的好处在于你长大了才见到这些，你不会用悲观的态度去面对它们，遇到挫折的时候，我会立刻转化，我打开快乐阀门的能力非常强。

但是反面来说，可能对我的创作不是那么好。因为很多人的创作都是建立在对人性的悲悯，对不同阶层的感受上，可能曾经身处于非常恶劣的环境里，在泥潭里摸爬的人，更能深刻体会到人间疾苦。这部分我是缺失的，但也可能因为这些缺失，我在创作上就会跳过吃饱穿暖，人间疾苦，家长里短的层面，我对这些东西没那么敏感，但是对人精神层面的东西，比如人为什么做这个行为，他心理上经历了什么，一直是我想探求的，我觉得在人的精神层面里畅游很有趣。

王江月：我一直很好奇，为什么《红色冲浪板》它会以冲浪为背景，是因为冲浪和人生有某些相似之处吗？

马雪：这要说到这部电影的创作契机了，2018年我第一次去海南万宁，这里是咱们国家非常著名的冲浪基地，是一个自由像乌托邦一样的地方。当时我认识的一对男女朋友，他们在那里相识相爱相恋，然后都离开了原来工作的城市，在万宁做了一对浪人，到现在已经有十年了。

我被他们的这种行为所吸引，因为我是一个非常有好奇心的人，我想一探究竟，就去了一趟万宁。发现有很多浪人在那儿生活，那里就像一个侠客岛一样，人们互相都不问出处，你不知道这个人之前的生活经历了什么，他有什么样的背景，什么驱使他来到这儿，又是什么东西让他留在这儿。于是我就展开许多想象，发现这种自由的状态和这样的背景下，产生的几个年轻人的故事，是非常值得我用电影的方式表达的。