阅读提示：苏格拉底说“未经审视的人生，不值得度过。”苏格拉底的老婆也许要在内心深处发出一丝冷笑。而她那漂泼向苏格拉底的洗澡水，提醒着人们，苏格拉底的成就背后有个歇斯底里的女人在干嚎。……
对话者：南方在野，阿兰若，水色，根妮，王水，Kirill Y。
））苏格拉底的老婆可谓较早的女权主义者。
南方在野:
不务正业的苏格拉底，怒不可遏的苏格拉底的妻子。这可能是比较早的两性冲突故事。[捂脸]
为什么婚姻生活中，女人们显得那么强势，骂男人毫不留情。苏格拉底被老婆一盆水泼过去，而苏格拉底都不敢说话。答案是：这苏格拉底的老婆太累了。
想一想吧。天黑了，苏格拉底的老婆正在给小孩洗澡。这时候苏格拉底终于结束了一天的街头对话。苏格拉底的老婆那是忍无可忍，一瓢水就浇过来了，气势汹汹。苏格拉底害怕孩子哭，于是说了一句“别…”走了。
你看苏格拉底老婆的那一瓢洗澡水，是女人最早的抗议。直到今天还没有解决。苏格拉底的老婆可谓较早的女权主义者。
两千年后，苏格拉底的老婆实在想不通，这个不务正业的苏格拉底竟然成为后世哲人的楷模。苏格拉底的老婆也许要在内心深处发出一丝冷笑。而她那漂泼向苏格拉底的洗澡水，提醒着人们，苏格拉底的成就背后有个歇斯底里的女人在干嚎。
[微笑]苏格拉底的老婆不但很累，还很委屈。苏格拉底的妻子作为女性，在古希腊社会中面临着多方面的委屈。她没有政治权利，社会地位低下，经济上依赖丈夫，个人发展受限，承担繁重的家庭责任，并受到严格的社会规范限制。这些因素让她感到压抑和不满，这也是她愤怒的原因之一。她的行为不仅表达了对个人生活压力的宣泄，更是对整个社会结构的无声抗议。
苏格拉底的老婆作为一个女人的疲倦与委屈，是具有普遍意义的社会现象。即使在当代社会，婚姻生活中的女性仍然感受到类似的疲倦与委屈。这种现象源于家务劳动的不平等分配、职业与家庭的双重压力、情感支持的缺失、社会规范与性别角色以及经济依赖与安全感等多个方面。这些因素共同作用，使得女性在婚姻生活中感到疲惫和不满。尽管现代社会已经取得了一定的进步，但这些问题仍然存在，需要进一步的努力来实现真正的性别平等。
阿兰若:
这个好像就是一个女教授写给自己去世教授丈夫的怀念与分析。你欣赏他的才华，你就要成为他维护才华发展的代价。https://mp.weixin.qq.com/s/ubPiAnRrTDS9E7X3SrXAhw
爱因斯坦的妻子也一样。这个问题就像奥本海默的眼泪一样，人类的永恒困局。如果只是家务劳动投入，还能够通过经济雇佣去化解，但是像这种个人实现的困境，女性必然是为家庭和养育付出更大代价的人。从社会层面而言，必须得对这种付出给出估值。所以西方至少还有个离婚赡养费。
不过我觉得这也是一个社会价值观的问题。我们可能太过于看重功名利禄，把个人价值构建在社会认同上，而失去了对自然生活质量的重视。所以有时候我都在想，我们这么费力的为了功名，996，放下家庭与亲情，又是为了什么？人生到底有什么是值得重视的？苏格拉底作为一个使命承担者，也许不算在这个范围内。但对于普罗大众来说，我们是不是也走偏了。如果我们重视家庭，重视生活本身，重视爱的力量，是不是，女性的价值就不容低估了？
怎么让苏格拉底的老婆息怒？那苏格拉底多挣点钱，然后雇佣仆人。。。用钱解放一部分老婆的时间[破涕为笑]。或者。协商出一个双方满意的解决方案？
））凭什么苏格拉底不能做女哲学家背后的男人呢？
水色：
南方老师，如果苏格拉底的老婆也是个哲学家呢？假设每天她抢先在苏格拉底之前跑到广场上溜达，跟人辩论，那么家务活总得有人干，孩子也需要有人照顾。这样一来，苏格拉底被迫承担这些家务，等到他老婆回来时，你觉得他会有什么样的表现？如果苏格拉底的老婆也是个哲学家，苏格拉底会怎么做？这是一个开放式的结局。
我还想跟蕉主探讨一点，也许男人说这些已经太晚。如果在20年前或者十年前，男性愿意检讨自己在家庭中的失职，那么女性的隐性付出也能得到广泛的支持。当时大多数人认为两性最终是要结婚的，家庭的平等互利很重要。
但现在女权已经发展到了一个新的阶段。实际上，可以说我们在跟随韩国女权的脚步。尽管最初我对韩国女权不太认同，更欣赏美国的女权，但这些年我不得不承认，由于相似的文化背景，我们只能走同一条路。如今我们对年轻女性的主张是“反婚反育”。当法律不可改变时，当你的家庭付出和牺牲无法以经济形式量化，一旦婚姻破裂，连基本的生存保障都得不到时，我们建议像韩敏所说的：“如果我生下的世界要压迫我，我就不让这个世界诞生。”
对于我这样的女性来说，我根本不会考虑婚姻中的平等声音。即便有机会，我也希望自己成为苏格拉底，而不是成为苏格拉底背后的女人。我认为这样对女性也是不公平的。除非有一种新的社会选择出现，那就是如果我是苏格拉底，有没有男性愿意并且情愿地为了我的事业发展，在背后做出支持和牺牲？对我来说，只有当对方提出这样的建议时，我们才会考虑结婚。
另外，我想提醒墨家诸君，年轻人是未来的力量。年轻女性主义者根本不考虑进入家庭，你可以直接把我们当成墨者的备选人，与男性一样，没有区别，并不一定非要通过婚恋来特别关注我们的利益和感受来招揽我们。教主，其实女性主义和墨家最现实的一个结合点就是对宪政法治的拥护。你们也追求宪政法治，而在没有宪政的情况下，我们无法用法律保护自己，女性主义也行不通。因此，从这一点来看，我们的友谊更加实在，也更不容易被挑拨。
因为蕉主已经制作了几期视频，看到了诚意，但目前他仍停留在对传统家庭女性利益的维护上。所以我提醒他，我们还有很多种选择，不要走得太窄，特别是不要忽视年轻人的力量。
当然，饭要一口一口地喂。我们第一口已经喂成功了，接下来就是一点一点地让诸君了解我们的主张、诉求和人群分类。而且，女性现在可以分为两部分：一部分已经接受了现代文明体系，尤其是年轻人；另一部分尚未接受。与其让他们的思想被某家占据，不如在他们中间推广墨家思想，至少还可以一起争取宪政法治。不能浪费这个机会。
南方在野：
水色提出的这个开放性问题值得继续讨论。
那个苏格拉底的老婆，她也想去街头对话，一大早比苏格拉底还早抢着出门，晚上才回家。这个逼得苏格拉底去带孩子。这个事情我后来想有点意思。这个事情是需要分析各种情况的 。一个情况是这个苏格拉底的老婆的确也是一个具有哲学天赋的人，如果她比苏格拉底还要厉害，那么这个女人如果不去搞哲学，那么在社会资源上是一种浪费，这是不符合经济学的。
但是苏格拉底他因此说回家带孩子，那也不行，因为如果这样的话，我们今天就看不到苏格拉底的智慧火花以及他带出来的希腊三哲了。如果说由于苏格拉底的老婆不愿意带孩子，而导致古希腊哲学史被抹去三哲的智慧，那这个也是人类的巨大损失。因此思考这个事情。那是需要有个经济学上得考虑的。
这个事情我想来想去。应该是这样的。苏格拉底还是应该去街头对话，去仰望星空。他的老婆应该是能欣赏苏格拉底的人，这个欣赏不是说假的欣赏，是你应该为了苏格拉底来做一些后勤的。苏格拉底要去找这样一个人。但是苏格拉底不能说他也要找一个女哲学家，然后让这个女哲学家回家带孩子，这样不经济。一定不能让两个哲学家结婚。
[呲牙][强]这个事情细想一下是很好笑的啦。所以，男哲学家一定不要再娶女哲学家了，这种强强联合是一加一小于二，甚至是小于一的。另一方面看。从个体上来说，当然是人人都想成为哲学家。但是事实上是不可能的。这个就是每个人对自己都要有一个自我认识。然后双向选择。苏格拉底也好，苏格拉底的老婆也好。都要有自知之明。苏格拉底的自知之明就是你不要再去找一个女哲学做老婆了。这样只能内耗。而一个女人的话，他的自知之明就是不要去既找男哲学家而又不做家务。这个女人也是要想清楚的。
我的思考题是：怎样才能让苏格拉底的老婆息怒？女权主义者也许思考的问题是：凭什么苏格拉底不能做女哲学家背后的男人呢？……
））男人烦恼的根源是想占女人便宜。
水色:
一切的烦恼都从想占女人便宜开始。苏格拉底也可以不去占女人便宜，一人溜达一天，一人做一天家务。
男人要能找到一个自己照顾好家庭的女人，可以，但她不会欣赏你。跟你无法交流，只会骂你[奸笑]。因为如果能够真的欣赏苏格拉底的女人，她必须得是懂哲学的，那她的水平就不会输于苏格拉底太多。你想，她压根儿连哲学是什么都不懂。那她可能就只有生活功能，一个只有生活功能的女人，她就会觉得，苏格拉底，你天天出去溜达，你挣个多少钱呢，对吧？你不帮我带孩子也就算了，你给我们提供物质基础，你让我住最大的房子。对吧？家里有几个，你不帮我干活儿也行啊，你不是没有吗？你多该死啊。所以你看这不也是矛盾吗？
能欣赏他的女人就跟他一样出去散步去。要娶这个能后勤的女人，就不可能欣赏她。你要知道，只有同类之间能够理解，不可能出现一个水平比你低的人能够理解你，对吧？那你还想让他承担全部家务？伺候你一辈子，这个不好，对两个人都不好。
问题就出在这儿，因为男性要追求利益最大化，他结婚吧，是不愿意过分离去的，就包括古代联姻嘛。也是强强联手的，所谓高阶地区，那只是在同一个阶层，实力，稍有强弱而已，所以其实很多男人就是娶个同阶层。实力差不多的女性，又要求人家牺牲放弃自我价值，完全为他的价值服务，这又想马儿跑，又想马儿不吃草的，所以他老婆才会泼他洗澡水。
所以，男人得接受一个现实，如果你想娶一个完全包揽后勤，让你无后顾之忧的，你就要忍受蠢妻愚妇。如果。你想你老婆跟你心灵相通，心有灵犀，那你就得分担家务，不可便宜沾尽。
我初恋的，我找的其实就是一个自愿为我做牛做马的男人，暖男，宜家好男人。但是我跟我初恋结束，就是我发现了这一点，他的这个心甘情愿付出不可能延续一辈子。因为你爱不爱他，对方是感觉的到的，你装不了一辈子。而且你用你们之间的差距来换取对方对你的奴仆式的伺候，时间长了，对方心里会不平衡的。你想用你的知识碾压他，让他崇拜你。但问题是：他没有这个水平能理解你。你要知道，只有同类之间能够理解，不可能出现一个水平比你低的人能够理解你，对吧？那你还想让他承担全部家务？伺候你一辈子，这个不好，对两个人都不好。所以我自从初恋分手之后[流泪]，我就再也没有动过这个占男人便宜的念头。南方老师懂吧？女人在这方面比男人要现实一点，公平一点，不会过分的没有自知之明。
我身边最好的朋友，我忘年交姐姐，她倒是实现了，她的男人既理解她，崇拜她，又伺候了她一辈子。这是怎么达到的呢？首先我这姐夫确实是深爱这个姐姐一辈子啊，把家务和养育孩子基本全承担了。嗯，但是我这姐姐呢，也不是天天出去广场溜达，让男人为她牺牲奉献。她有精神境界的同时，她还努力的赚钱养家。姐夫呢，工作在普通人里算很不错的。但是这姐姐更牛，直接创业成了企业家给整个家族都带来的腾飞式的发展。这你看啊，这女人就既实惠又能仰望星空，如此才换得了男人理想中的状态。这才是神仙眷侣。你看苏格拉底天天瞎溜达去，光仰望星空啊，不承担现实生活的责任，这就证明他不够全面，不是足够的优质，至少对于他的伴侣来说是如此。
一个重要的问题：[奸笑]你是希望把你的女儿培养成女哲学家，还是希望她嫁给苏格拉底这样的男人，为男性的自我价值牺牲服务?
））男人和女人用着不同的字典
根妮常盘柜子:
我和水色的想法很像。我已不再有找一个男人照顾有才华的我的奢望。
南方在野:
你的这个回答也就是延伸到了苏格拉底还没有结婚的时候。那时苏格拉底的老婆还名花未曾有主。另外，蕉主在问“为何历史上没几个女哲学家”？根妮就不想驳斥一下蕉主的话吗？
根妮常盘柜子:
不想，我一点也不想。驳斥很累，会让别人带了方向。还是低头做自己的事更好。看多了我只觉得很累。男人和女人是无法对话的星球，还是静静地各自归于苍穹为好。任何连接Ta们的努力，皆是徒劳。
南方在野:
我们的世界是语言的世界。在说理方面彻底击倒男人们，才能走出更好的路。至于初先生 认为我讨论的是哲学家的事，离生活太远。我只能说，初先生小看这个话题了。
认为男人和女人无法对话，这是不是辩手后遗症？男人与女人，怎么无法对话呢？
朋友们，你们有没有发现。苏格拉底难题，直到今天还有非常重要，不可忽视的讨论价值。你不要以为这个话题只是讨论婚内夫妻关系的。教主直觉非常敏锐，捅破了其中一个关键问题。女士有才，男士能不能做后勤？这是水色与根妮共同的发问。
根妮常盘柜子:
不能说完全不行，但是概率很小。因为男人和女人用着不同的字典。
南方在野:
请在这句话的后面，加一个注释。男人用的是什么版本的字典。女人用的又是什么版本？
我曾经用了好几年的时间。查阅墨家经典的关键字，做训诂。顾如也曾做过这样的事。只因为过去为墨家经典做注释的，是儒生。所以，当我问你这句话的时候，不是泛泛而论 而是体会到不同的字典意味着什么。
根妮常盘柜子：
如果我给你举例子，你很可能会说：“是吗？有这种事儿，我怎么没见过？”或者“我周围很少有这种情况。”对呀，你很可能是看不见的。因为我们所看到的目之所及其实不同，我们的注意力不同，所以有很多事情你是自动选择忽略的。你看不见，但我看见了；或者有，当然也有反过来，就是我看不见，你看见了。但是总的来说，由于第一秩序是——我这个第一秩序是指现存的世界秩序——它是由男人掌控的，所以大部分情况下，这种细小的细节都是女人在注意，男人基本上是忽略不计的。所以他们看不见，就当作是不存在的。
我说的“字典不同”，其实大致上可以认为是我们对于同一件事、同一个词的理解不一样，对于它的含义有着不同的解释。比如说，一个男士跟女士打招呼，或者做一个简单的邀约，那可能女士会报之以微笑，这是在女性中很普遍的现象，因为你对我有礼貌，我也对你有礼貌。但是很多男生会理解为：她如果对我没意思，她干嘛要对我笑呢？既然她对我笑，她一定是对我有意思，她只不过是比较含蓄罢了。
再有一个——你可能会说：“不会的，不可能”———但我们大家还挺推崇的一个时代标杆人物韩寒，他就曾经自己亲口这么说过：他说，如果他开着车想要带一位女士，捎女士一段儿路，而这个女士同意了，他认为这个背后的含义几乎等于这个女士是同意跟他上床的。当时这个访谈的采访者有点难以置信，还跟他确认了一下究竟他是什么意思，韩寒确实没有否认，他说，一个女士如果同意坐他的车，那基本上在他的理解里面就意味着，这个女士也愿意跟他发生关系。
南方在野:
好。我至少理解了你说的两个字典，这个第一层意思。说的是人际交往中的词汇背后，女人试图与男人们宁静交流。但是男人们看到女人只想到下半身。男女之间对于同一行为的理解可能存在显著差异。这些差异往往源于不同的社会经验和关注点，而这些差异又进一步加深了性别之间的误解。
王水:
常拂拭不是就是做家务？做家务同时难道不能思考惹尘埃的问题？或者说，现在扫地有扫地机器人，洗衣服有洗衣机，没有同样的生命体验写不出经书的文体。也就是说，世俗化的消费与交易，抹杀了打扫卫生的神圣性，家庭劳动异化为对立的雇佣和压迫关系。
装修队因为是雇佣关系，是不可能得到一个人独立装修一套房子的生命体验和实践机会。[旺柴]
Kirill Y:
如果说把女人试图宁静的与男人对话，男人总是想着女人的下半身作为前提，是不是在这个前提的前面还有许多的预设没有觉察到。比如说当男人和女人作为一个绝对的个体的时候，尤其是婴儿期怎么证明男婴和女婴之间都是一种试图的关系呢？或者说仅仅是把男女之间的不能宁静交流固化在成年期以后还是从青春期开始才有的分野呢？
我记得英文标准版的德里达的著作就是一个女性翻译的。
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