汉堡黄，一个跟知名国际快餐连锁品牌的谐音梗，一个因为“十个汉堡”之抽象会容易被人误认为rapper的名字，一个在过去一年火速攀升的新世代唱作女歌手。
无论你对汉堡黄有怎样的了解或误解，无可否认的是，自去年年末发表个人首张专辑《BURGER POP》后，汉堡黄便成为了当今造血能力匮乏之华语乐坛为数不多的一抹亮色。如今，她带着自己的新作品《如果你知我心》登上浙江卫视新一档综艺《有歌2024》，受到更多观众的检阅。在此之前，我和汉堡黄做了一次专访，依然是从她的首专聊起，再谈到她今年大获成功的首次个人live house巡演，以及登上新一轮舞台的内心波澜（其实是不为所动）。
让我们再一次，从头认识汉堡黄和她的《BURGER POP》。
【汉堡黄的初印象：新世代的少女偶像？】
汉堡黄首专《BURGER POP》的封面上，是她的大头照，化着雀斑妆，微收下巴，目视镜头。过往在唱片店时代里，歌手们总是很喜欢把自己的大头照印在CD里，希望借此脱颖而出，无论是宇多田光1999年《First love》里的青涩脸庞，还是陈绮贞2000年《让我想一想》里的宁静侧颜，都是唱片架上亮丽的风景线。随着我们愈发强调个性、氛围，歌手们越来越不喜欢在专辑封面上露脸，哪怕是帅气如Harry Styles，单飞后就没有正经地出现在COVER上一次。因此，汉堡黄此举显然逆潮流而动。而当我们打开专辑的第一首歌，在《foreplay（前戏）》里，汉堡黄暧昧不清的状态，更让我想到了Ariana Grande的《imagine》。这几乎颠覆了我对华语indie pop女歌手的印象。
樱：我想先从《BURGER POP》的专辑封面聊起。当下我们其实已经很少见到歌手用“大头照”做封面了。为什么会选择用这样的第一印象跟大家见面？
汉堡黄：之前发的单曲，数据都挺好的。很多人都知道汉堡黄这个名字，也听过我的歌，但可能完全不知道我长什么样。甚至有的人提起我的名字，会觉得我是一个rapper。
后面就想，干脆在专辑封面上用自己的照片。跟我的团队一起讨论之后，大家也都一致决定这样做。让我们返璞归真一点，回归真实一点，用一个看起来比较传统的、但是有效的方式告诉大家我是谁。我们拍了一些的照片，最后选定了这张做专辑封面。
樱：看到《BURGER POP》的封面，我确实会觉得这是一个主流的、甚至是有一些J-POP风格的女生。听专辑的第一首歌《foreplay》，我发现汉堡黄果然不是我们一个underground的女生，包括这首歌的MV，甚至让我忽然有一种看到10年前A妹《My Everything》的感觉。当时我的第一印象是：汉堡黄是新一代的“少女偶像”，这是你想要传达的感觉吗？
汉堡黄：《foreplay》不能代表我某一个状态或者形象，因为这首歌本身的音乐风格的确也不是在以往的创作舒适区内的。它是属于灵光乍现的一个作品。你说它不underground吧，但它也不是那种脍炙人口的歌。MV的拍摄也是在和拍摄团队初次合作中慢慢磨磨合出来的一个产物。至于主不主流，我没太考虑，我觉得我可能没有办法揣测，我的东西是否会让大部分人喜欢。可能我在思考的途中确实有落入俗套的一些想法，我想要看的人大概能看懂MV在说什么，希望视觉和歌曲是匹配的。
【属于这个世代的流行：聊着天就把专辑做出来了】
再往下听，汉堡黄对标的，其实是我们所熟悉的那一串名字：郑宜农、凹与山、坏特、LÜCY、9m88……在台湾向来有女性singer-songwriter的传统，从早年的黄韵玲、雷光夏、何欣穗、陈绮贞到如今2020s活跃的这一代，她们并不拘泥于Acoustic或是Band的表达，而今更是全面的合成器、电子化，她们始终保持着阴性写作（Écriture Féminine）的传统。
而在内地的大多数女性创作者中，虽然亦有叶蓓、姜昕、艾敬等涌现，但她们身上总有明确的“民谣”或“摇滚”的标签，这也是内地流行音乐所一贯而为的“北方凝视”的惯性。但汉堡黄身上却似乎并没有这些束缚。作为南方女孩的她，在首张专辑里展现了自己的轻盈，以及我们所熟悉的Taiwan Indie Pop味道，即在保持气质的同时兼顾的流行性。一翻专辑制作名单，赫然看见鹤The Crane、海大富等近年台湾金曲奖入围常客。难怪。也更佩服汉堡黄的明智选择。连同BRAINFREEZE等和汉堡黄一样年轻的音乐人，他们玩出了属于这个世代的独立流行。
樱：这张专辑的制作班底，有很多很有趣的名字。比如《努奇猫》，编曲是BRAINFREEZE，这个团体自己的歌有点hyperpop，而《努奇猫》这首歌有点bedroom pop / dream pop。这个合作是怎么达成的？
汉堡黄：我和BRAINFREEZE中的一位成员很早就认识了。那时候我也是刚开始做音乐，通过朋友的介绍，我就听到了他的歌。后来我发现他们也有了自己的组合，我也很喜欢BRAINFREEZE的作品，他们团体的风格可能会偏hyperpop更多一点，但根据我平常跟他们的聊天交流，他们其实一直在尝试更多不同的风格。《努奇猫》的demo我有发给他们听，想听听他们的意见，之后聊着聊着就干脆说，要不你们来帮我做这首歌吧！我和他们的审美算是非常契合的那种，他们在技术层面也都算是比较成熟，整个编曲大概改了差不多五、六个来回，除了第一版是把整个和声重新改了一下，后面都只是小细节的调整。
（脑冻，BRAINFREEZE，由雨季Massica、Neon、clef和rubenmccarter组成的Gen-Z组合）
樱：对于我来说，找BRAINFREEZE这种音乐人合作，是有巨大“风险”的。他们不像陈伟伦、鹤这豹脾气、火星电台，或者我们认识的其他老师傅，通常我们给到一个Reference给老师傅，告诉他说你要怎样的声音，就会给出一个相对安全的、准确的东西来。但像BRAINFREEZE这些年轻的音乐人，会充满了许多的未知。没想到你在专辑里面还找了鹤（林泰羽），现在Taiwan Indie非常一线的制作人，这首《nightmare freestyle》也是我自己整张专辑最喜欢的一首。谈谈你跟鹤的合作吧。
汉堡黄：我跟鹤的合作是更顺的。首先我个人非常喜欢他的作品，他的编曲都在我的点上。当然我也有过你说的那种担心，怕沟通成本会很高，反复修改后还是得不到自己满意的东西，那样子确实会弄得很尴尬。很幸运的是，我们在做前期工作的时候，我们就只通过一次电话。我给出了我心中大概一个框架，然后他说他的想法，接下来他给出第一版编曲，我就感觉这个方向是对的了。
这首《nightmare freestyle》，跟鹤自己的风格，包括他之前给郑宜农、凹与山编的风格都不太一样。我先把我自己编的demo发给他，我原本的demo其实是很常规的木吉他弹唱，很华语流行的那种。在第一次沟通的时候，鹤说觉得可以直接保留demo中那种清新爽朗的气质，我自己也是这么想的。于是我也给他发了两首Reference，他也跟我描述了他的编曲框架，我们前后修改了两版，就定稿了。包括现在大家听到的木吉他演奏，来自很厉害的吉他手林建文，也是鹤在参考了我原本demo里面的元素进行的延展。我觉得很幸运，我们在音乐上很快就达成了共识。
（“可爱”——是汉堡黄重要的一面）
樱：也许是因为你们算是同龄人？（注：汉堡黄生于2001，鹤生于1994）你们其实都是这个世代的很年轻的创作者，你们的沟通语言是怎样的？
汉堡黄：跟鹤打电话的时候感觉是，像朋友一样跟他聊天。以往跟内地的、非常资深的老师，我可能会觉得自己说话要更深思熟虑一点，但是跟鹤我就是非常随意的聊天。我觉得一开始如果抱着是一起玩音乐的心态的话，合作上会更容易上手一点。《nightmare freestyle》算是聊着聊着就聊出来的一首歌。
（新生代唱作人、制作人鹤The Crane）
樱：《快一点，慢一点》是也是我非常喜欢的歌。这首歌的和声、结构都很直给（经典的1345和弦进行），但会让人觉得很有气质。这首歌制作人是海大富，这些年他作为LÜCY（露西姑妈）的制作人声名鹊起，可这首歌又依然非常有汉堡黄个人的色彩。你能聊聊这首歌的创作和制作的细节吗？
汉堡黄：这首歌的Demo其实已经挺完整了，差不多就是我想要表达的感觉，但我还想在里面加入一些更闪光的东西，一些特别indie、但又特别能让人get到的点。我之前也有特别注意到LÜCY的歌，我自己也非常喜欢她，大富老师在LÜCY歌曲里面的一些鼓的编排，包括他一些合成器的选择，都在我审美的点上，
最开始我是想请大富老师帮我改一下这首歌的鼓点和吉他，我觉得我原本demo编曲里的鼓跟吉他实在太不够精致了，我就想着让老师帮我注入灵魂一下。没想到他听完demo，说他很喜欢这首歌，尤其是副歌写得很好。就这么顺势而为，他帮我编了整首歌。
这首歌还有一个小插曲，它有一点双向奔赴的感觉。当我跟海大富老师一拍即合之后，他直接买了机票，飞来成都，还带了他的录音师一起来。我当时感觉他不是在台北，好像是近到从重庆过来的。听我的经纪人药棍说，公司也没有包他的机票，他就这么过来了。他还是从天府机场过来的！你知道，对于我们在成都的人来说，天府机场就是一个噩梦，太远了（小樱注：桃园机场飞往成都的航班都停天府，而非距离市区更近的双流机场），可他就是这么直接带着录音师过来了。我们一直在录音棚里，一直在抠各种细节，后来也一起玩儿，我们相处得非常愉快。
（鼓手出身的海大富，是近年炙手可热的制作人）
樱：是否可以这么说，在汉堡黄的这张专辑里，你非常明确自己想要的东西，你想要呈现的气质。是否可以说，你自己也在专辑里充当了半个制作人的角色？
汉堡黄：可以这么说。每一首歌我都会给出自己的想法，然后再不断修改完善。当然也要感谢我的吉他手徐文杰。在这张专辑的很多首歌的制作名单里都能看见他。他也是一位音乐制作人，但他之前主要做的是重型音乐的编曲和混音，但因为他平常要给我弹琴，就不得不接受我的indie music熏陶。我的编曲DAW软件并没有那么精通，很多歌写出来之后，第一时间我都会发给他，让他帮我做一个小样，我有很多想法、灵感无法实现的时候，他都会给予我很多帮助。
（徐文杰，汉堡黄近年重要的音乐伙伴，你会在巡演现场见到他）
【开门红的巡演：所有的准备都是值得的】
汉堡黄曾作为霓虹花园的巡演嘉宾登场。今年3月起，她和自己的乐队踏上旅途，带着自己的新专辑，开启了首次个人专场live house巡演，没想到场场卖爆，北上广深四城更是连开两场才让乐迷勉强管饱。什么？在广寒宫广州，汉堡黄竟然还需要返场？这不仅源自于汉堡黄近年为适应现场表演在歌曲写作中进行的打磨，以及专辑里对于曲目的编排，更来源于她的——能量。
樱：从《快一点，慢一点》开始，这张专辑似乎变得更偏向乐队化、更多真实器乐演奏的部分。像《当你穿过我的身体》、《THINK BOUT YOU》、《乌鸦》，这些歌曲，可以归类为更乐队化的歌。除了考虑livehouse、音乐节的表演之外，这种乐队化在你的音乐光谱里面占的比重有多大？结合你自己早起喜欢的更偏说唱、urban的音乐，你现在的“乐队化”是怎样形成的？
汉堡黄：其实是一开始就有这个想法。近两年，我特别喜欢听比较乐队的音乐，确实也有在为现场演出做考量，在做这张专辑之前，我们开企划会的时候，也想着把专辑里的歌拿去现场演的话，是否会是一场好看的演出。这也决定了我们做这张专辑、收歌时候的取舍。
樱：你的新专辑巡演，现场的playlist跟你的专辑曲序大致是一样的。从第一首歌《foreplay》开始演，顺着专辑演下来，有一点Album Play的感觉。这个事情还蛮很OG的，这也是最开始的考量吗？
汉堡黄：也可以说是歪打正着。做这张专辑的时候，我们想放进的音乐元素很多，有很多想要表达的东西，如果处理不好会造成一些听感上的割裂。但像《foreplay》，我们把它视作一个intro，无论是在专辑还是在现场演出的时候，都会实现这样的效果，当人声的vocal一出来的时候，就能给大家带来一种冲击感。无论是打开专辑听到的第一首歌，还是现场演出时出来的第一个声音，都会有一个笃定的声音给到大家。
樱：这个设计确实很巧妙。如果专辑一开始不是这样，而是把那些乐队化的歌放到前面，我可能听几首就切掉了。但正是因为这样的安排，一下子听到这样的声音，再到后面那些乐队化的部分，会更容易让听众进去。那么，关于这次巡演的受欢迎程度，是否是超出了你自己的期待？
汉堡黄：确实是超我的预计的。因为其实开票的情况，我都是不知道的。今天会在多大的场馆演出，今晚会有多少人来，在演出之前我都没有过问，一切都是我的经纪人药棍在操办。我刻意让自己不要去关注这些，而把注意力放在音乐本身。
（汉堡黄首次个人巡演，直接卖爆）
樱：当巡演持续进行，感受到现场观众的热情，尤其是《滥俗的歌》全场大合唱时，你心里面会有那种“我走起来”的波动吗？
汉堡黄：我不会觉得我自己走起来了之类的。因为我觉得，还有很多事情要干。我当然会觉得很欣慰，自己的一点小努力能受到这么多人的认可，觉得很感动。
樱：巡演的海报上，你看起来是一个摇滚乐队女主唱的样子。当时为什么会选这张照片作为poster？
汉堡黄:这是去年我们年底拍的一个直播的花絮照片，用作巡演的海报，从客观条件来说，是因为时间也确实比较赶，没法再去拍新的照片了。从主观上来说，我也没有觉得那张照片有什么不好，相反，当它做成海报的时候，我还觉得挺帅的。它给到我一种冲击感。我想让大家能够感受到，我是一个非常有能量的表演者。
（汉堡黄的巡演海报，其上照片来自她今年2月所发布的“年度视频”Album play的套拍。该视频可在她的B站找到，很精彩，推荐）
我以前是一个非常惧怕登上舞台的人，特别是在大学期间。给霓虹花园当巡演嘉宾的时候，我基本上是非常恐惧的一个状态。我很在意别人的看法，怕舞台底下的人会不会觉得莫名其妙。这个女生到底是谁？她凭什么可以站在上面？现在的话，我觉得可能是自己的专场的原因，我觉得观众都是为我而来，我喜欢这种双向奔赴的感觉，而不是一味的在舞台上想要展现自己，让所有人喜欢我。专场嘛。我觉得我只要站在台上，观众们就是喜欢我的。
【汉堡黄的B-side：一面苟延残喘，一面纵情燃烧】
和许多年轻的朋友一样，汉堡黄在学习音乐的最初，把许多自己用木吉他弹唱的cover发到网上。这种习惯一直持续到现在。她的翻唱也都在我的审美点上：Nirvana的《Something in the way》、《Where did you sleep last night》——那是我大学时候最喜欢的歌，94年的MTV不插电是我们一代人的圣经。她还cover了《And I Love her》，并标注了cover对象是Kurt Cobain / The Beatles。如果你是柯本的歌迷，你会知道，那一年导演 Brett Morgen 在拍摄 Kurt Cobain 自传纪录片《 Montage of Heck》时，在他从未发表过的声音和影像档案里淘到了金矿，其中就有这首《And I Love her》。这些伤感的世界，代表了汉堡黄的另一面。
（汉堡黄的cover视频，是她的B-side）
樱：从很久以前开始，你就很喜欢在自己的自媒体上发一些翻唱视频。在你的cover里面，能看到很多“非正常死亡”的音乐人。比如你一直很喜欢的Kurt Cobain，还有Elliott Smith，以及xxxtentacion，还有“葬礼天后”打雷姐。你会特别喜欢这种有点“阴翳礼赞”色彩的音乐人吗？但你的音乐又没有多丧？
汉堡黄：我觉得我在他们的音乐里面能够听到有别于其他创作者的细腻和敏感。作为听众，我在聆听的时候，能领略到一丝那种病态的、易碎的美感，但这种美感同时又让人觉得是很温暖的。我记得我之前看Elliott Smith的弹唱视频的时候，他的眼睛看着镜头，好像整个人是空的，没有感情的那种。但他的歌又是非常打动人的。我觉得Elliott Smith，还有Kurt Cobain，他们有一个共性，就是感觉他们把自己整个人全部都交付到音乐里面。我不知道如何用语言准确的形容这种感觉，但这确实非常吸引我。
樱：你所说的Elliott Smith，还有Kurt Cobain，都像是我们80后那个年代特别喜欢的音乐。现在的年轻人好像都在听更新潮的东西。你为什么会喜欢他们？
汉堡黄：可能因为我自己本身就有一个old soul。我很喜欢过去的一些东西，我非常恋旧，衣服也很喜欢vintage。我经常会在生活里面追溯过去，我包括我听一首歌，我可能会一直听个七、八年之类的。
樱：我还想听你聊Kurt Cobain。你之前在一次采访里提到，你说对你影响最深的音乐人还是Nirvana。你说你从他们身上学到的是“把情绪毫无保留地宣泄出来”，但你用的是含蓄的方式。到底什么是你说的“含蓄的方式”？具体到你的歌里是怎样的？
汉堡黄：我就拿《冷空气》打个比方吧。我和Nirvana在共性上面，我希望在表达的时候能够做到像他们一样是很诚实，很直给的。我说的含蓄的话，在情感上面，像《冷空气》那首歌里面，我其实是一个非常悲伤、悲观的状态，但我在歌里写了一些毫无关联的东西，我也没有在词句里面说我有多难过，更多的是通过一些意象的塑造来表达我的感情。还有一个就是Nirvana在表达方式上面可能更加通过稍微躁动的音乐来宣泄，我的话会选择一个人在角落静静的唱歌，不希望我的故事引起任何人的注意的那种。
樱：Kurt Cobain的那本传记，《重于天堂》（Heavier Than Heaven）你有看过吗？
汉堡黄：我有一本英文版的，还有一本中文版的，但是我还没有看完。
（插播一个小广告：由我的好友、资深流行文化研究者蔡哲轩负责校译的《重于天堂：科特·柯本传》全新中文修订版已全面上市）
樱：你真的很喜欢Kurt Cobain。我看你之前发的cover视频，这是你以前的家吗？也贴着他的海报。
汉堡黄：对，那个是我青春期时生活的家。因为大学毕业了，搬到成都来，不得不舍弃我那些珍贵的海报。
（在现场的某个瞬间，某个角度，你能看到汉堡黄身上和柯本一样的火焰）
【上综艺就能爆火？随缘】
本次采访缘起于汉堡黄即将参加浙江卫视的新一档综艺《有歌2024》。节目上，汉堡黄将给大家带来她的新作。这会是放大器一般为她吸纳新的听众。曾几何时，“上综艺=会火”成为了娱乐圈人人争破头的捷径，近年综艺红利退潮，而汉堡黄也有足够的平常心去面对这一切。
樱：你去年参加过《青年派》，得到了张亚东的盛赞。你自己感觉如何？
汉堡黄：那次体验对我来说是非常新鲜，也非常值得怀念。因为在节目里认识到了很多朋友，都是非常优秀的音乐人。我向来是一个不太喜欢竞争的人，参加《青年派》的时候，他们也没有提前透露我赛制是怎样，是在录制当天才告诉我，是要以怎么样一个方式去比赛，去竞演。我其实不太喜欢那么多人“抢一口肉吃”的感觉，我可能就没有太想留到最后。
樱：曾有一段时间，大家会抢破头地要上综艺。认为当音乐人有一些作品，积攒了一些人气之后，上综艺能够快速的帮我们获得巨大的关注。参加《青年派》，也许因为节目本身也有自身的原因，对你来说似乎得到的，并不如你自己做巡演，一步一步的那种踏实感？
汉堡黄：因为这是我第一次参加综艺，完全搞不清楚状况，所以我也是抱着试一试、玩一玩，去一探究竟的心态来上的节目。播出之后得到的反馈，都是在我意料之内。我没有预期太高，所以也不会太失落。
樱：这一次你将会参加浙江卫视的《有歌2024》。这是孙竞导演的最新节目。孙导之前做的《天赐的声音》非常成功，可以说是近年最成功的音乐综艺之一。孙导非常注重歌曲本身，过往每一季《天赐》都能出热歌。你自己对这次《有歌》有怎样的期待？
汉堡黄：你刚说导演是谁、这个节目的信息之前，我都是不知道这些的。我就把它当做是一个电视台的节目，去参加一下。你这么一说，我感觉这个节目还挺厉害的，可能也想要去突破一下自己。因为我是那种，遇到正事反而会慌张、反而会发挥失常的那种。但因为节目里毕竟也是唱自己的歌，可能也会比较有底气。也希望这个节目能给我一些惊喜，我也能给这个节目带来一些惊喜吧。
樱：这次《有歌》首轮你会跟汪苏泷合作。汪苏泷之前跟很多女歌手合作，无论是他自己的专辑《联名》，还是在之前《天赐》的舞台上，都有出很多爆单。你对跟他的合作，有没有一些特别的准备？
汉堡黄： 特别准备的话……我觉得最重要是调整我自己的心态。因为如果只是单独个人的表演的话，我觉得可能发挥自己的基本水平就好了。现在要和一位专业的导师合作的话，我觉得还是要想怎么样把双人舞台呈现出最好的状态。
（《有歌2024》汉堡黄初舞台，与汪苏泷一起，合作演绎了她的原创曲目《如果你知我心》）
樱：你还期待跟节目里哪位导师的合作？
汉堡黄：我其实也不知道有哪些老师。经纪人没跟我说……
（汉堡黄，值得你听完她的整张专辑）
（完）
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