王佳纳近照。朱琦 摄
她曾9次荣获中宣部“五个一工程”奖，4次荣获文化部“文华导演奖”，在中国世纪大采风二十周年庆典中，被授予“中国当代德艺双馨艺术家”称号；她也是第三届广东文艺终身成就奖获得者，作为一名从事文艺工作近一甲子的女导演，她作品领域跨越话剧、音乐剧、戏曲、影视剧等，留下了《十三行商人》《西关女人》《开心廿四味》等脍炙人口的作品。
她就是王佳纳，曾经笑看高峰，也曾直面低谷。对于早年在工作、学习和生活上的曲折，她视之为后来成长为一名导演的土壤和养分之源。戏内即是戏外，台上便是人生。在她的作品里，主角常常是坚韧、包容、正能量、充满人情味的，就像《东江紫荆红》里面的东深供水工程建设者，就像《巨轮出海》中的船厂领路人。
如她所言，每部戏都有她自己的影子。
●特约作者 张淳
“每部戏都是你自己”
南方日报：王导您好！您是怎样走上舞台人生的？
王佳纳：每个人都是一本书，是一部小说。我的一生也蛮奇特的，大家都说我是一个奇特的人，把自己一生的时光放在舞台上。家庭的影响是很大的。其实，我从小家里是非常富裕的，父母亲都是法国留学回来的博士，家里开了个药厂。后来家境一落千丈，姐姐、哥哥相继离开家，家里一下子变得一贫如洗，全靠我妈妈一个人的工资在那儿撑着，我和弟弟、妹妹一起过日子。毕业以后，我的功课成绩很好，但是工作分配时，我被分配到江西的农村去了。此后，我从做农民开始，从最底层开始，在公社宣传队、县文工团里工作的这些经历，都成为我以后当导演创作时的宝贵财富。后来有个学校的一位老师生病了，没人教书。学校的负责人就跟我说：“王先生，你来教书吧。”
南方日报：您教的就是戏剧课？
王佳纳：是的。我带的这届学生即将举行毕业公演时，我准备给他们排一个戏。但团长说没有资金支持，那布景怎么办？于是我带着学生到工地去捡东西，车胎、铁架子……用这些“废品”硬是搭了一个舞台布景。人家看完便说：“哎呀，很超前呢！”他们以为我很现代，其实是因为没有钱。结果正式演出后很轰动。
南方日报：您获过9次中宣部“五个一工程”奖，确保作品质量的“要诀”是什么呢？
王佳纳：我一开始没想过我能有那么多的荣誉。其实，每一部戏都有我自己的影子在。我觉得创作者应该挖掘自身，包括自己向往的、困惑的、悲苦的、追求的，每部戏都是你自己。可能因为这一点，才能让导出来的戏打动人的吧？
广东有太多好故事要讲
南方日报：成名之后，许多地方向您伸出橄榄枝，您选择在广东发展的原因是什么？
王佳纳：我后来选择在广东工作，和广东的文艺发展氛围有很大关系。我妈妈是广东人。虽然她没有教过我广东话，但我觉得广东很宽容，很多外来的人在这里，依靠自己努力工作就能取得发展。我有好些剧都涉及岭南文化，比如《盛夕楼》中的早茶文化。广东人很勤奋、实在、低调，一方水土养育一方人。而且广东临近香港、澳门，对于一些外来的事物接受得快。
南方日报：您觉得，广东有哪些优秀文化资源可以挖掘、打造成舞台作品题材？
王佳纳：我印象较深的是粤剧《大明长城》和《浴火凤凰》。粤剧《大明长城》挖掘了岭南历史名将袁崇焕的史绩，粤剧《浴火凤凰》讲的是叶挺将军及其夫人李秀文的故事，结合了岭南地区的红色资源。广东很宝贵的历史文化资源还有“海洋文化”和“海上丝绸之路”，这些题材都可以用到文化艺术创作里。
南方日报：您曾多次用舞台作品记录下广东重要工程建设故事和改革开放故事。为什么对这些题材这么感兴趣呢？
王佳纳：我们排过关于东深供水工程题材的粤剧《东江紫荆红》、关于广州造船厂企业改革题材的话剧《巨轮出海》。广东作为改革开放的前沿阵地，数十年来类似这样的重点工程，或者经济建设成就有很多，给创作者留下了很多非常好的素材。我们要把艺术创作和时代题材有机结合。
对此，我有着满腔热情。排《东江紫荆红》的时候，我去参观东江供水工程。想想当年的情形，那么艰难的时候，广东的建设者还一心想着供水给香港同胞喝。我采访过最早的一批东深供水工程建设者，这些老人是最受苦的人，也是最吃得了苦的人，我看了很心疼。由于地势原因，东江水要“倒流”才能流到香港去，这个工程有多困难？很多香港人并不知道。做这个题材的时候，我就说一定要到香港去演，让他们看看那一代建设者是怎么把这个工程造出来的。
《巨轮出海》这个题材，我了解之后，才知道广东人实在是太伟大了。企业改革的时候，很多老国营厂的领导都走了，然而我们广东的船厂领导一个都不走。“留下来，我来找活路。”他们这样说。据说有一个书记，在人家门口等了一个礼拜——就在街上，坐在门口，靠这样的诚意才打动对方，拿到了订单。他们引进了集装箱生产线，一下子养活了厂里所有的人。工人们有活干了，都复工了。船厂赚了钱，又开始造世界级的巨轮。没有人帮我们的忙，都是我们自己造的。亚丁湾有不少护卫舰也是我们广东造的。广东的工业那么厉害，人那么好，在艰难的时候，那些老党员、工人都没有走；船厂的领导、工人都团结在一起，太伟大了！这些广东故事如果没有人讲，以后就不会有人知道了。
从人性出发塑造角色
南方日报：您是如何选择戏的题材的？
王佳纳：排戏，就应当排一些反映人民关心的问题的戏。我的戏，就题材的社会面来说，是广阔的，像《又一春》讲老龄社会，《青春作伴》讲大学生村官，《古井巷》讲犯罪青年和警察的故事，《孟母说》讲学区房、小孩的教育等。
南方日报：您也导过不少反贪剧，怎样才能把这样的严肃题材作品导得好看呢？
王佳纳：我导过很多反贪的红色题材剧目，像廉洁文化剧《钱瑛》《警钟》，还有东莞的“主题党课剧”等。我晓得人性，所以我的反贪戏都很好看。我最早做的一部反贪戏叫《警钟》，写一个被枪毙的公安局局长。搜集资料的时候，我发现，贪官的脸上没有写着“贪婪”和“恶毒”。所以，他不能一开始就是个坏人。我就从这个人物最开始好的一面开始写，写他怎么一步步堕落，走上不归路。最后被枪毙的时候，他说：“给我一双球鞋，我年轻时候那双黄颜色的鞋。”这个细节给我触动很大，这鞋是走向刑场的时候穿的。我就从鞋这个细节开始写这个人。他穿着球鞋，一开始是怀着保卫祖国的理想的，后来他慢慢地开始穿高档皮鞋，到临死的时候又穿回那双旧球鞋。这就是从人性出发，去塑造角色。
这部戏上演的时候很轰动，很多观众感慨，话剧非常好看。因为这个戏，它不刻板。比方说，你查办的对象是你昔日的好友，那么你肯定也会经历一番内心斗争，也会难过，但职责要求你必须保持铁面无私。这个过程，在戏里同样演绎得很精彩。我排这类戏的时候想的就是，一定要找到人物心里真正的活动，不能一味地坏蛋就是坏蛋，不是的，人都有一个演变过程。
好作品要有人情味和烟火气
南方日报：好的戏是改出来的，您赞同这种说法吗？
王佳纳：以前基本上每部戏上演的时候，我都会在过道上看上厕所的人多不多，看什么时候观众进厕所比较集中，这表明这段时间的戏不好看。哪场戏出现观众玩手机的情况，我就知道这场戏不好看，我一定想办法改掉它。想要一个好的演出效果，细节上我就老改，不能总让演员在对话，不能让角色只站在那儿念台词。你要用好各种形式、套路，去吸引和打动观众，观感要好看，故事要精彩、要感人。我的戏基本上都有流泪的情节，观众都会哭的。我喜欢能让人动情的戏。
南方日报：您心目中好作品的标准是怎样的？您怎样看待自己的导演之路？
王佳纳：我认为好的作品就是要贴近生活，要有人情味和烟火气。我的生活里不是只有舞台上的聚光灯，更有着大半辈子的柴米油盐。
在我的导演生涯中，我认为自己是个不太用功的导演，常常是临门才起脚，但我爱听大家的建议。这对我每一部戏的不断完善，越改越好起到了重要作用。我把一生献给艺术舞台，艺术上肯定也有得有失，而我能做到的就是得到时不骄傲，失去时不气馁。只有不怕失败、失去，才能登上更高的艺术台阶。
南方日报：广东话剧未来应如何探索市场化之路？
王佳纳：广东话剧的崛起，亟待一批有眼光的“文化商人”的出现。广东是一个很有经商传统、市场经济也很发达的地区，如果这个群体能成长起来是很好的。我排过音乐歌舞剧《周璇》，这部戏邀请了明星参演，也带动了粉丝市场。现在我们缺的就是“文化商人”。我们能生产，我能用小成本生产出一部好作品，但没有人去推销。我们广东缺的就是那种到处看戏、找作品，然后找到好的导演，大家合力一起来推市场的人。
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