接下来的几周和几个月，可能会为与战争相关的一些关键问题提供答案：战争最早会在 2025 年结束吗？以什么条件？乌克兰会收到邀请，然后是北约成员资格吗？这将以什么形式发生？
记者向英国的大使哈里斯提出了这些问题。哈里斯的回答，十分谨慎。特别是，例如，他不想“推测”乌克兰“混合”加入北约的可能性。
这位大使不断强调，和平在任何情况下，都必须是“公正的”和“持久的”。他对即将到来的美国大选提出了呼吁——毕竟，结束战争的方式，将主要取决于新一届白宫政府的政策。“在华盛顿更换政府的整个过程中，我们将与乌克兰同在，”哈里斯对乌媒保证说。
应该指出的是，在大使的坚持下，我们只用乌克兰语进行交流——哈里斯在20年前第一次对乌克兰进行外交访问时，开始学习乌克兰语。
以下是对哈里斯大使的采访时的对话，略有删节。
– 在您看来，为什么最近有这么多关于所谓谈判和平的讨论？
– 首先，我想说，我们支持这一主要原则，即乌克兰的和平应该是公平和持久的。最近，我们的首相会见了美国、德国和法国的领导人，乌克兰应该有一个公正的和平，这是一个共同的立场。
不幸的是，俄罗斯继续侵略乌克兰。俄罗斯没有发出任何关于公正和平的信号。我们现在需要通过军事措施和外交措施来支持乌克兰的倡议，以实现这种公正的和平。
– 您认为，如果俄罗斯有一天不自愿离开乌克兰，这种和平就能实现吗？
– 我认为这不仅对乌克兰绝对重要，而且对整个世界都绝对重要。因为有《联合国宪章》的主要原则，这些原则是领土完整，即独立国家的主权。我们支持泽连斯基的和平计划，因为它基于《联合国宪章》的这些基本原则。这些不仅是乌克兰安全、欧洲安全、全世界安全的原则。
近 100 个国家参加了在瑞士举行的和平峰会的事实表明，这些联合国原则得到了全世界的支持，这应该成为乌克兰公正和平的基础。
“但我们不能谈论真正普遍支持和平方案、和平峰会，因为有许多有影响力的参与者，例如中国，他们有自己的愿景，这与我们截然不同。您认为这些国家能够拉拢全球南方，甚至一些欧洲国家吗？
– 我认为所有这些国家都应该支持《联合国宪章》及其主要原则。
我们在与中国、印度以及 G20 所有成员的对话中谈到了这一点。这就是我们的立场——支持乌克兰的和平计划。
还有一个主要原则是，没有乌克兰，就没有乌克兰的和平。所以我认为，通过这种外交压力和军事压力，我们可以影响俄罗斯的立场，实现乌克兰的公正和平和整个欧洲的安全。
– 您提到了泽连斯基的胜利计划。这个胜利计划足以让乌克兰获胜吗？
– 我认为，这是一个公正和平的计划。我认为，泽连斯基总统正在制定一项新战略来说服俄罗斯，军事行动不会有效，这是正确的。
我很高兴，在伦敦，有机会与泽连斯基总统以及斯塔默首相和新任北约秘书长一起讨论这些基本原则。而且我们现在可以有一个共同的战略，因为我们就总统胜利计划的目标达成一致，现在我们需要在年底前加强乌克兰的地位。
美国很快就会出现新政府，我们希望此时乌克兰在军事和外交以及经济上都处于强势地位。通过这种方式，通过与合作伙伴的合作，我们正在加强对乌克兰的支持。
– 泽连斯基总统表示，有可能在 2025 年底前，以公正的和平结束战争。许多西方媒体也写了很多关于明年战争结束的文章。在您看来，真的有可能在 2025 年结束战争吗？
“我认为乌克兰的每个人都希望这场可怕的战争尽快结束。我们还在胜利前后支持乌克兰。我知道美国新政府的立场也很重要，在华盛顿政府更迭的整个过程中，我们将与乌克兰站在一起。
我认为没有哪个国家比英国更接近美国。而且，可能没有比英国更接近乌克兰的国家了。在与乌克兰新政府讨论如何加强乌克兰的地位，以实现公正和平时，我们将与乌克兰站在一起。
– 您非常关注美国的下一次选举。在您看来，这种政府的更迭，是否会导致围绕战争的地位和权力平衡发生根本性的变化？在政府更迭之后，欧洲和英国是否可能不得不在与乌克兰有关的问题上发挥更大的作用？
– 这一过程现在仍在继续，当时欧洲与美国一起，与所有国家一起，必须加强对乌克兰的支持。
今天，我想说，基于俄罗斯必须付出代价的主要原则，对乌克兰有了新的支持。今天，英国政府宣布向乌克兰提供一笔金额为22.6亿英镑的新贷款，相当于30亿美元，将由俄罗斯冻结资产的收入提供支持。乌克兰不支付这笔贷款，俄罗斯支付。而英国的金额，我们的金额，将汇入乌克兰的军事预算，也就是说，这将导致更多的防空，更多的武器。
通过这一机制，俄罗斯间接支付了对乌克兰的保护费用，为乌克兰武装部队带来了新的机会。这是英国的贡献，但我们也在等待 G7 所有合作伙伴做出类似决定，对乌克兰的此类援助总额将为 500 亿美元。这是对明年加强乌克兰地位并使用俄罗斯必须支付的原则的巨大支持。
– 在您看来，能否实现一种稳定持久的和平，让一方、乌克兰或双方都极度不满并认为他们没有实现自己的目标？这样的和平可以持续很长时间，会不会有短暂的休战，会有第二轮、第三轮？
– 我不想猜测，因为主要是乌克兰应该决定乌克兰的未来。它基于乌克兰的独立，乌克兰的主权。
但我理解为什么乌克兰的和平可持续发展非常重要。我们知道，这场战争不是在两三年前开始的，而是在十年前开始的。乌克兰，为了欧洲的安全而战，世界必须是公平和可持续的。
– 英国领导层定期与乌克兰人沟通。许多西方媒体的信息表明，乌克兰最近在结束战争的问题上似乎变得更加包容，这是真的吗？
– 现在乌克兰和乌克兰政府的目标是泽连斯基总统的胜利计划。这是我们政府之间讨论的一个话题。
让我提醒你，在英国大选后，当斯塔默成为首相时，他向泽连斯基总统承诺，我们将加强和加速对乌克兰的支持。
我知道，有时会出现问题：合作伙伴承诺提供支持，但他们是否兑现了承诺？我们的国防部长启动了一项新流程，以确保我们兑现承诺，给乌克兰武装部队。随着新政府的上台，我们在 7 月承诺加快供应的所有武器现在 95% 都掌握在乌克兰武装部队手中。
我们知道形势危急，合作伙伴必须迅速采取行动，为乌克兰提供支持。我们承诺的事，我们会兑现，我们做到了。
– 英国一再率先就援助乌克兰做出重要决定。例如，您是第一个向我们提供现代西方坦克的国家。您是否也准备好带头解除对西方深入俄罗斯的打击禁令？
– 这是合作伙伴之间以及与乌克兰正在讨论的一个问题。这是泽连斯基总统胜利计划的要素之一。
但这不仅仅是一个单一武器系统或操作问题。有一个共同的策略，一个共同的情况。一个月前，我们宣布为乌克兰提供新导弹，为乌克兰提供 650 枚新导弹，并加强防空以保护乌克兰。乌克兰军工联合体和英国军工联合体之间的合作，现在也非常重要，因为这为联合生产武器开辟了前景。
– 英国是否准备好，以同样的方式带头邀请加入北约？不仅要支持它，而且要成为领导者，这个过程的引擎？
- 我认为这一直是英国的立场（关于乌克兰应该加入北约的事实 - 编者）。我们相信，不仅乌克兰会加入北约，而且北约也会因乌克兰而变得更强大。我希望乌克兰很快就会取得胜利。但在胜利之后，我相信侵略者对欧洲安全的威胁仍然存在。我们未来的前景是与乌克兰结盟，乌克兰将成为英国在北约内的强大盟友，以确保欧洲的安全。
– 是否可以在战争结束前邀请乌克兰加入北约？
– 老实说，我不知道何时以及如何，但我确信英国将站在乌克兰的旁边，将在乌克兰加入北约的道路上支持乌克兰。乌克兰现在与北约非常接近，这要归功于我们的行动合作。
– 英国是否认为，乌克兰所谓的混合北约成员资格的公式可行，例如，当第5条保证不适用于其任何领土、不会部署任何盟国武器等时？
– 我认为这是未来的事情，没有必要对此事进行猜测。
– 乌克兰与英国和许多其他国家签署的各种安全保证协议，是否能够以任何方式取代北约成员资格？
– 我们与乌克兰的协议中写道，该协议正在成为北约成员。而且这不是北约的替代品。我认为乌克兰应该得到的保证是《北大西洋公约》第 5 条。
通过这项协议的实施，我们可以肯定，这将使乌克兰加入北约的时刻更近。
顺便说一句，我们还在协议中指出，我们长期以来，一直在支持乌克兰。但即使是现在，我们也是第一个为此提供所有资金的国家。我们现在的立场是，到2030年，我们将每年投入 30 亿英镑，来保卫乌克兰，但也要尽可能多地投入。通过这项协议，我们还拥有了财政资源，可以确保我们的合作、加强乌克兰武装部队以及对乌克兰未来融入北约的所有重要机会。
也就是说，这是一个真正的有资金的计划，现在的协议有利于乌克兰。
我还想强调，我们的前景既是胜利后的前景，也是100年的前景。现在，我们也在谈判一项新的100年伙伴关系协议。
– 顺便说一句，这个协议现在处于什么阶段，什么时候可以签署？
– 现在它正在进行中。我们已经与乌克兰的合作伙伴，以及各部委的代表，进行了几轮谈判。我们在安全领域有着非常牢固的关系。而这项协议将进一步加强我们在这一领域的合作。
但英国和乌克兰之间的合作领域有很多。不仅仅是军事。我们还希望加强我们在文化、技术、教育和经济领域的合作。现在，英国和乌克兰之间的关税，几乎完全放开，为期五年。因此，我们必须利用这个机会和我们两国之间的这种独特伙伴关系，为我们关系的其他领域服务。
– 乌克兰的西方盟友，尤其是英国，是否有超出“只要需要，或者只要我们能，或直到胜利”的公式之外的支持乌克兰的战略？
– 是的，我们有一个战略愿景，我们希望支持和保护乌克兰的主权和独立。这就是《联合国宪章》的基本原则，也是二战后欧洲的安全。
必须强调的是，我们支持乌克兰的计划。我们支持乌克兰的未来。我们将支持乌克兰的愿景，因为我们支持乌克兰是一个主权国家这一主要原则。
英国是乌克兰的主要合作伙伴，我们将合作实施乌克兰和平计划。
– 也就是说，泽连斯基总统宣布的胜利计划能够迫使俄罗斯结束对乌克兰的侵略？
– 我认为这就是这样一个目标 – 加强乌克兰的地位。为了实现这一目标，这个概念应该是乌克兰与其合作伙伴之间的共同战略。
– 在全面战争的最初几个月，西方国家对乌克兰给予了巨大的支持。然后，随着时间的推移，我们开始看到其中许多水平开始下降，一些提出反乌克兰口号的政治力量获得了人气，赢得了选举或显示出非常好的结果。英国的情况如何？
– 英国现在仍然对乌克兰提供高水平的支持。也就是说，它是稳定的。在政治上，因为我们的所有党派、所有议员都支持乌克兰。
在英国人民中也是如此。我去了英国的不同地方，我在苏格兰的斯凯岛，我们和家人在那里休息，看到了乌克兰的国旗。现在所有英国人都知道乌克兰，许多人都认识乌克兰人。
因此，我认为现在英国对乌克兰的支持也是个人的、个人的。这也为我们未来的关系开辟了一个新的视角。
– 总而言之，在可预见的未来，乌克兰应该期待英国提供什么样的援助，而不仅仅是在军事领域？
“没有必要等待它，因为它已经在那里了。例如，我们知道乌克兰政府设定了一个目标，即每个人都应该说英语。我们认为，说欧洲版本的英语更好，即英国语。
我们已经为参与欧洲一体化进程的官员创建了一个新的英语教学项目。这是英国文化协会的一项新计划，成千上万的乌克兰官员现在有机会参与其中。
另一个因素是文化关系。我相信现在对他们来说是一个非常重要的时刻。我看到了乌克兰文化的这种动态，这是乌克兰文化在各个方面的真正复兴。现在在英国，每个人都知道乌克兰，并对您的文化感兴趣。
– 有几个私人的问题。第一个问题非常明显：您是如何如此熟练地掌握乌克兰语的？
“谢谢你。对我来说，这是一门非常好的语言。我有机会学习了两次乌克兰语，因为这不是我在乌克兰的第一次节奏。
20 年前，在橙色革命期间，我担任副大使，我们和我的妻子和孩子在基辅的尼夫基生活了五年。
现在是我在乌克兰的第七个年头。20 年前，我是利沃夫伊万弗兰科大学的一名学生，学习乌克兰语。在这里任职期间，我回到利沃夫，在乌克兰天主教大学恢复我的乌克兰语知识。他们给了我一门非常好的课程：不仅是乌克兰语，还有乌克兰文化、历史、乌克兰语言的历史。
– 在您看来，乌克兰在过去 20 年中发生了什么变化，包括外部变化？
- 我很高兴再次来到乌克兰。我认为现在乌克兰的身份认同感非常强烈。乌克兰人民的自由非常强大。权力下放的过程和现在在乌克兰的社区的作用也给我留下了深刻的印象。
我会见了该地区的许多社区领袖。这是加强乌克兰民主的一项非常重要的改革。
– 总的来说，您对乌克兰人的印象如何，普通乌克兰人和英国普通居民之间的一般区别是什么？
– 这很难说。你知道，我认为我们有很多共同点。我是苏格兰人。我们都是欧洲人，我们都与欧洲的安全息息相关。
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