1921年
法国精神科医生鲍特,发现和命名了“德克莱兰鲍特氏”综合征(de Clérambault’s syndrome)
有“德克莱兰鲍特氏”综合症的人,会非常坚定的相信对方深爱自己,任何劝说或者否认,都会被他/她当作欲拒还迎或者不好意思承认
你可以理解为极度自恋和过分以自我为中心,比如异性对他稍微好一些,他就相信对方喜欢自己
有两个特点:
1,在这种综合征患病人群中,女性数量大约是男性的两倍。在女性中,它往往发生在老年妇女身上,更多的是已婚或离异的女性;
2,阶层较低(认知、社会地位)的人更容易出现这种症状。
本来今天是讲牛律第4周的咨询内容,为什么好好要扯到“de Clérambault’s syndrome”上了?
因为到了第4周的谈话
牛律老公坚称:“孟xx(小三的名字)更爱我一点,你没有她爱我,也没有她对我好。我当然要和爱我的人在一起了!”
气的牛律恨不得当场把老公摔出去——既然她那么爱你,那你和她过去吧,跟我搁这不离婚干嘛呢?
老公则很淡定的表示:
“你看你又急,我坦诚的和你讲我心中的真实感受,你却这个态度。你这样那我以后都不讲了,也不告诉你我心中的真实想法,行了吧?我就不该和你讲这些,每次和你说点心里话,都被你当成武器再捅向我。不是你一直问我对小三的爱是哪种吗?什么注意力假设、偏转假设的理论,也不知道你从哪看的”
牛律问我,
她老公是不是有问题?小三跟他很明显是逢场作戏,各取所需,拿他当工具人使用呢。他却觉得小三爱他。自己伺候他,照料一大家了,到头来被出轨却被嫌弃了。这样的人有良心吗?
我和牛律分享了开头的内容,并让她确认:她老公属于极度自恋且以自我为中心的人吗?
牛律说没感觉到。老公对别人都是彬彬有礼,外人眼里的老公是那种很善良能为别人着想的人,说他会出轨,别人都不信。但回到家里对内,老公有点典型的大男子主义,总觉得老婆和孩子就应该听他的。虽然他读过书,上过学,还有硕士学位,但思想很多时候和乡下的老头差不多。甚至农村里的老头虽然没什么文化,起码心肠多半不坏。
我相信牛律对自己老公的判断,多年夫妻下来,牛律绝对是世界上第二了解老公的人。(第一是老公自己)
所以牛律老公根本就不符合“德克莱兰鲍特氏”综合征,换句话说,老公嘴里的说的话可能连他自己都不信。(要是信小三更爱他,早就离婚了)
那为什么他还要说这些话呢?
我认为是在pua牛律,给他的出轨找理由。仿佛他的出轨是别人看上他,在撩拨他,他只是一时没把持住罢了。而在更爱他的小三与牛律之间,他选择了牛律。牛律应该懂得感恩!不要不知好歹!
其中pua的成分我就不展开了,免得被有心人学去对付无辜者。你只需要记得:除非出轨者符合“德克莱兰鲍特氏”综合征,否则对方口中的小三爱自己/他们俩是真爱,都是为了pua你。
我想好好讲讲牛律为什么会被带跑偏?
原来她除了在我和咨询之外,同时也在和另一位心理咨询师咨询。对方建议她暂时不要提出轨这件事,试着改变自己。在每个专业的行当里,总有些浑水摸鱼的人。
好好的道德高点你不待,跑过去低三下四的讨好出轨者?我有点无语——怎么都2024年了,还有些人被错误的言论洗脑呢?
像是拿着一份过期、甚至是错误的地图在指路。地图已经进化成电子app,精准、及时。情感方面的毒鸡汤,还在用老掉牙的毒鸡汤,要求女人被出轨后好好反思自己,和老公好好沟通。如此老公就能回头了。
我不要求你给什么有用的建议
好歹与时俱进吧?
情感方面的指导,似乎停滞许多年。
10年前的心灵鸡汤,是教女人要独立、自强、爱自己、不要依靠男人。
今天的心灵鸡汤,还是老一套——劝诫你要好好爱自己,婚姻发生问题要好好沟通,彼此换位思考互相体谅······
就是不说被出轨后,具体该怎么办?永远是改变和提升自己,好好爱自己,没完没了的提升自己。如果你情绪仍有困扰,那就说明你提升自己还不够到位。仿佛你只要把自己提升起来了,任何问题都可以解决。
我常笑话这些人:
总想着提升自己,难不成你想修炼成圣人?或者当个和尚无欲无求?阉割自己正常的情感需要干嘛?
【5】
稍微有点跑题
回到牛律的案例中,她问我该如何应对老公的说辞。我给她讲了另一个出轨案例:
是我另一位咨询者,她也是心理咨询师,被老公出轨后来找我咨询。问我能不能在帮她咨询的时候,同时提供督导?
我说可以,但那得算两份钱,毕竟任务不一样。况且1h本身处理出轨问题就很勉强,再加上督导内容,时间肯定不够。
她就只和我处理了出轨问题,没做督导。(只解决了重大人生问题和部分个人成长,没有提升专业能力)
和她的咨询结案后,她会断断续续的,会留言告诉我她的近况。我也会偶尔抽时间简单回复一下
前段时间她问我:
有人报警要求她退钱怎么办?
我问她具体什么情况?
那还要零几年说起
当时她在连云港在做心理咨询,各种类型的咨询都做。但因为是新手,很多东西都不懂。比如同样是碰到出轨问题,她永远建议咨询者——跟着她学习沟通
仿佛沟通能解万难一样
但实际上,她就三板斧:建议沟通+积极倾听+换位思考。之所以如此建议,是因为她自己也不知道怎么解决,只能用套路来敷衍别人。
比如被出轨了怎么办?
她就告诉人家:老公不喜欢你谈这件事,你就不要谈。专心过你自己的生活就好
【6】
不过新手嘛,菜点能理解。
只是我不太支持她不懂装懂,明明不会、不擅长,却还要“装成专家”的样子。既违背了真实的原则,也损害了咨询者的利益。更何况,她收人家6000/h(我确认过,没多打0)。这还是去年的价格,今年我没问她
不过她倒是升级了下自己的话术
比如比如一些情感问题迟迟无法解决,她就会告诉别人:“对方是个无法沟通的人,性格上有缺陷。接下来跟着我好好专注于提升自己,你认知层次高了,自然这些问题就不会再困扰你了。”(然后带着别人做冥想等精神世界的探索)
坦诚来说
我觉得找她做咨询纯属冤大头。而且她这个人还喜欢晒和咨询者的聊天记录,同样是极其不专业,不保护来访者隐私的表现
我敢在这里这么说
是因为去年我问过她:
“在我看来你的收费标准已经算是行业顶尖了,但你又各种类型的咨询都接——婚姻情感、儿童心理、青少年心理、中年心理、老年心理、神经症问题、职业辅导······很明显,你不可能每个方向都做到顶尖,那你收费这么高的底气在于?”
她沉默
可能是觉得我的问题太过尖锐了。
出于曾经的指导
我问她结案的成功率是多少?
实事求是的告诉我就行,别的我不关心,可以只说处理出轨这方面的情况。
她说:不到十分之一。
一年之后,这十分之一成功结案的人里面,又会有至少一半离婚。所以她常有挫败和负罪感,觉得自己是不是赚黑心钱了?(现实反馈,让她无法获得工作的成就和自我满足感)
牛律稍微打断了我,问我讲这个案例的目的是?她没看到和自己有什么关联,除了同样是被出轨的女人
我让牛律耐心听完
如果认为接下来的讲述对她帮助不大,我可以退还相应时间的费用。
【7】
其实我本来是想告诉牛律,她很可能遇到了不靠谱的咨询师。但有些话不能说的太明白,砸人饭碗那不是没事找事吗?
所以这方面我稍微点了她一下,一带而过。判断你的心理咨询师是否专业很简单:你看对方有多少时间用在工作和自我提升/学习上,又多少时间在那宣传自己?(尤其朋友圈都是聊天截图的那种,赶紧跑)
我问牛律:
“如果你是我,你会如何建议这位收费过高的心理咨询师。尤其是她过高的收费,不仅在现实中带来了麻烦,还让她产生了一种不胜任感和负罪感。”
牛律回答,她可能会建议对方降低收费标准吧?
我接着问牛律:
“那要是你,你愿意降低收费标准吗?”(你可以问问自己,能一小时赚6000的话,你愿意一小时赚500吗?)
牛律回答她可能不愿意。我的看法和牛律一样,放在我身上,我也不愿意。所以问题出现在:
【情绪感受与现实诉求无法统一上】
【8】
我接着问牛律:
“那这种情绪感受与现实诉求无法统一的矛盾,你有过类似的经验/体会吗?”
牛律说没有,
我让她好好想想。比如,眼下,伴侣那边声称小三更爱他,牛律是否希望老公能“现实”一点,不要自欺欺人?这是情绪感受与现实诉求无法统一吗?
再比如说,她希望老公主动点修复关系,积极挽回她的感情。但老公懒驴拉磨敷衍了事,这是情绪感受与现实冲突的矛盾吗?
你总以为自己在处理出轨方面没经验,但事实,处理出轨的本质就是处理你的情绪感受与现实诉求之间的矛盾。仅此而已
所谓成长
也是要求你能在自己情绪感受与现实诉求之间找到平衡,这是成长的具体方向。不然你总说自己需要成长,那你哪方向需要成长?又往哪里成长呢?
牛律说她一时消化不了
需要咨询结束后好好整一下。
【9】
至于如何处理情绪感受与现实诉求的冲突?
这是一生的课题
比如那些家庭因出轨离婚的孩子,想要父母生活在一起,却又不得不面临单亲的现实。这是需要她们解决的问题
比如从小可能你家庭幸福,但总会有想要什么东西,父母却不给你买的时候。这也是情绪感受与现实诉求的冲突
比如大一点,你喜欢的人不喜欢你。你想换份工作压力很大却没法改变······
诸如此类太多了!
你我每天都在面临这些问题,一生都在解决这两者的矛盾。出轨只不过极端放大了你的情绪体验,凸显了现实行为选择后果的严重性,不是吗?
也就是说:
或许你是第一次经历出轨,但情绪感受与现实诉求所产生的冲突,你一定不陌生!当出轨转化成你熟悉的问题,自然它的解决方法也就出来了
以前你如何处理情绪感受与现实诉求的困扰,今天就如何处理出轨问题。除非过往你就没处理好,不是压抑你自己的情绪感受,就是委屈求全
那没办,必须先发展你处理【情绪感受与现实诉求冲突】的矛盾之后,再解决出轨问题
【10】
于是解决方案就出现了:
对于那位水平不高的咨询师,我建议她这个收费标准就不要算是心理咨询了。能力没到位既伤害别人,也伤害自己。正常做情感付费或训练营的模式好了
对于牛律,我问她:“过往你有过类似的经验吗?你的情绪诉求与现实需要产生冲突?除了出轨之外”
牛律说她有
之前她有一个不喜欢的人托她离婚官司,她不想接,但这类官司都是按财产百分比收费的,那个人很有钱,所有她还是勉强自己完成了。只不过整个过程非常煎熬
我接着引导牛律:
那你看这两者的状态相似吗?都是不太舒服,有点勉强自己的过程。只不过工作上的事,你可以强迫自己忍受,过去了也就过去了。婚姻里的事它过不去,需要你一直忍着罢了。用处理前者的经验,处理后者试试看呢?
牛律说她有那么点感触
但却不知道具体该怎么做?
做法很简单:
1,像忍受不适是为了赚钱一样,牛律需要确定她又是为了什么选择继续出轨的婚姻?没人愿意白受委屈的吧?
2,确定忍受的原因之后,像官司打完结案一样。她又需要满足何种条件,可以不用再接着忍受?
上面是我第四周留给牛律的2个问题
当然还有和伴侣沟通,处理他对牛律的pua。我让牛律把开头的理论发给伴侣看看,让伴侣自己核对下他是不是这样人?要是继续坚称小三比牛律更爱他,那就让小三和他过好了,没必要忍受!
这里还涉及到一个常见的误区:
有些出轨者pua的手段非常高超,不直接说小三更爱自己。而是在那表现出一副他两个都爱,很纠结难选。既下不了决心离婚,又不想离婚,于是创造出两个女人竞争争取他的局面。像以前后宫争宠的戏码一样,比谁对他更好,他和谁在一起更舒服,他就最终选谁。(或者你对我不好,那我就选择另一个了威胁?)
明天有机会我一起讲
18种查出轨的技巧(上)
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