祝羽捷对话孙俪：关于女性、艺术与我们的生活|孙俪|张娜|演员|祝羽捷|艺术

多年前，我曾访问过一次孙俪，那时她已经是家喻户晓的演员。她的兢兢业业让我感到惊讶，这与许多明星辗转于片场和商业红毯的喧嚣截然不同，显得单调而规律，透出一种超越年龄的稳健与从容。时光荏苒，如今她作为中国当代杰出女演员的艺术成就，除了对角色的深刻理解，更在于她对真实与经典风格的坚持，以及对新事物的热爱。这些特质如丝般贯穿她的演艺生涯，令每一部作品都得以淋漓尽致地展现出一种独特的含金量。

坚持，确实赋予了她的艺术一种别样的厚度。

孙俪的表演风格，深受真实感与经典美学的滋养。通过对角色的细腻研究，她揭示了人物内心最真实的情感。在历史剧中，她化身古代女性；在现代都市剧中，她描绘普通人。无论何种角色，她总能精准捕捉情感脉络，使角色的真实呈现变得动人心弦，深刻的人性在观众心中悄然涌动。她的演艺生涯中，经典的优雅与深度交织成独特的风格。从《甄嬛传》到《那年花开月正圆》，孙俪以细腻的演技塑造了多个令人难忘的角色，成为中国影视中的经典形象，令人铭记于心。

演员的背面，是孙俪对美好生活的向往与对艺术的执着追求，也在她参与社会和公益事业的过程中得以体现。利用自己的影响力为社会传递正能量，这份对社会的关怀使她的艺术创作不仅富有个人色彩，更蕴含深厚的社会责任感。

作为“上海囡囡”，她见证了这座城市通过文化与艺术推动现代化与国际化的历程。在上海，艺术无界，人人共享。这座城市如同一座流动的画廊，满是当代展览、艺术团体和各式独特的活动。这里的艺术氛围充满活力，动态地映射出无限的未来可能。在这种交汇中，创作与探索交织，激荡出无穷的灵感与激情，让人心潮澎湃。在这一切中，孙俪似乎成为某种生动的象征，既传承着传统，又勇于探索未来。浸润在“上海新艺术浪潮”的气息中，她通过真实而永恒的风格，在工作和日常的空白之处，艺术如分子结构般渗透于呼吸间，激发着对美好生活的向往，热爱着历久弥新的事物。

By 祝羽捷‍‍

对谈｜祝羽捷 X 孙俪

排版｜晨仔

祝羽捷

作家、策展人、文化学者

「好好虚度时光」平台联合创始人；播客「艺术折叠」主持人，「向海而归」「柔者成承」「未来出走」「隐喻与凝视」策展人。

孙俪

演员、歌手

中国内地影视女演员、流行乐歌手，自2001年出道以来，凭借多部电视剧和电影获奖无数，包括中国电视金鹰奖、国际艾美奖等；影视代表作品：《玉观音》、《甄嬛传》、《芈月传》等。

Q&A

祝羽捷：你是否有特别钟爱的女性艺术家？

孙俪：可能跟我处的行业有关，我接触到比较多的都是服装设计的女艺术家，比如MsMin，还有之前我出过一本关于流浪动物的书，去探访了很多领养人，其中有一位是再造衣银行的创始人张娜，我觉得她们都是在相关的艺术领域，很出色的女性艺术家，她们有自己的坚持，跟审美有关。

Min就很擅长将时尚与中国文化结合在一起，她在创作时又感性又能维持理性，她认为不一定所有老的东西就是好的，能流传至今是因为它的美很扎实，经得起时间考验，所以它是永恒的，也必然是当代的。所以生活在现代，需要带着对生活的体验和需求去创作，去融合所谓那些传统的、永恒的、美的东西。

张娜的创作理念，我特别喜欢，就像早期我卖闲置，希望能让爱心循环，让有需要的人可以再次使用，绿色环保。张娜再造衣银行的原则，就是物尽其用。拿到什么布料，就设计什么衣服，我觉得这很酷，透过她的设计与展出，让这些快要被淘汰的旧衣服能够被更多普通人喜欢、购买并穿着，希望“旧衣”概念隐蔽在衣服本身，重新让穿着者爱不释手。

祝羽捷：她最打动你的一个作品是什么？这个作品让你联想到什么？

孙俪：MIN的设计深受她儿时记忆的影响。许多设计灵感来源于她小时候奶奶常穿的花纹，她巧妙地将这些元素融入到自己的创作中。她还将个人兴趣爱好融入设计中，例如她热爱书法，经常在设计中加入“平安”或“吉祥”的字样。有一年鼠年，等等画了一个小老鼠，张娜很喜欢，就把这个小老鼠放进她的设计里。这种将生活与设计结合的方式，让她的作品充满了个人意义和独特的情感色彩。

张娜一直做环保，她送过我几件衣服，是拿菠萝皮做的，现在还有塑料做的面料，或是用咖啡的麻袋、捞鱼的鱼网做的，她会把真正的环保放在她的设计当中。

在她身上，我感受到艺术可以成为生活的一部分。

祝羽捷：身为女性，你认为在艺术创作过程中，女性所面临的哪些困难是男性难以理解但却真实存在的？

孙俪：这个题目框架有点大，我觉得不管是男性或女性创作，都会有自己的角度跟思维，创作这个东西本来就是跟个人经验和审美有关，我相信没有一个人可以百分百理解另一个人，现在我们社会可能习惯去分男性或女性，可能也跟现代社会越来越多杰出的女性被看见有关，我觉得这是好事，但这不是对立或比较。

可能早期的环境或社会氛围，男主外女主内，所以传统社会里，大多是以男性为主要创作者，但是随着时代的转变，越来越多的女性被看见，让艺术创作的空间也越来越多元，比如可能她们更为感性跟细腻，但是她们也有女性敏锐跟力量的一面，我觉得很难用绝对的男性或女性去做绝对区分，而是男性跟女性都有属于各自的特质与特点，加上每个人的生活经验、审美与再创作，每个经验都是独一无二的，就像一样的剧本，经过不同的演员去诠释，所展现出来的味道或感受，可能都是不一样的，那是属于那个创作者结合自己的视角、生活、经验，以及想要表达的理念，去融合淬练出来的成果。

祝羽捷：随着女性主义运动的深入以及学界对男性中心叙事的反思，许多历史叙述方式被认为存在男性视角的偏见，艺术史尤为明显。在这种背景下，你认为女性应如何书写自己的历史？如何从自身视角出发，讲述女性群体的创造故事？

孙俪：我觉得不要刻意地定义它，顺其自然，当一切都汇聚在一起的时候，自然就会产生一股不一样的力量。我越来越觉得，你有时候越想做什么，或预期一定要怎么样的时候，事情不一定如你所想的去推进，有时候顺其自然的表达，时间会给你最好的安排，就像现在，已经有越来越多的杰出女性被看见，她们在各自的领域里发光发热。

“做好我们力所能及的事，

其他的交给时间吧。”

祝羽捷：在上海，去美术馆、画廊看展是一种年轻人流行的生活方式，你怎么看待这种生活方式？

孙俪：我觉得挺好的，上海一直给我一种时尚里又带着兼容并蓄的包容感，我们可以穿梭漫步在弄堂里，也可以去各个不同的美术馆跟展览馆，欣赏创作者的作品。这种生活方式有点像潜移默化的熏陶跟影响，可能就自然地变成生活中的一部分，可能在公众号上看到有什么演出展览，就约了三五好友一起去，不同的生活方式，久了就会成为那个城市特有的气息。

祝羽捷：你觉得这种Shanghai New Art Wave对上海的城市文化有怎样的影响？

孙俪：上海因为地理位置，早期吸收了许多西方文化，孕育了属于自己独特的城市风貌，同时也因此汇聚吸引了许多国内外艺术家和创意人才，通过举办展览、艺术节等活动，为艺术家提供了展示和交流的平台，激发了新的艺术灵感和创作动力，上海街头也会不定时地看见许多公共艺术的创作，将上海的老建筑、街巷文化等融入当代艺术创作中。

“上海是一座新与旧兼容并蓄

又能激荡出崭新的火花的城市，

而这些碰撞出的种子，

又会在无形中

孕育在这座城市的每一个人心里。”

祝羽捷：从你自己演艺创作的角度来看，“成为母亲”这个身份的变化对你产生了怎样的影响？

孙俪：影响太大了，我觉得我对生活的感受、理解，跟视野都不一样了。

我以前没有工作就老爱待在家里，我哪儿也不想去，但是有了孩子，我就随时都想带他们去感受生活，感受这个世界，去旅行。所以每次他们快要放假，我就会提前安排、做攻略，和他们一起去重新感受这个世界。

有时候孩子的眼睛，看到的事物跟感受真的跟大人不一样，比如我们去水族馆，等等看到在玻璃镜下的海豚，他会很难受，跟我说：“妈妈，它们的活动空间就在这个玻璃屋里面，它们一定很难过……”我们会一起聊旅行中的感受，看到宽广的天空、大片的草地，他们会开心地尖叫翻滚，我们对生活中每一个瞬间的喜怒哀乐的感受力更敏感了，这是他们带给我的完全不一样的感受。

祝羽捷：你有一个儿子和一个女儿，在日常的教育中，你会对ta们的性别意识有什么特殊的教育吗？

孙俪：爸爸妈妈都是会进行机会教育的，有时候生活中刚好碰到什么事，就是很好的机会，我也会买一些相关的绘本，我们一起读一起看，他们有不了解的地方，我们也都会很坦诚地交流。

祝羽捷：你的孩子会对艺术感兴趣吗？在日常有对ta们的进行特别的艺术教育吗？

孙俪：他们特别喜欢，哥哥画画特别棒，妹妹书法写得很好。

之前我把哥哥的画印在了帆布袋上，妹妹写了一幅心经我把它做成了衣服，朋友们都很喜欢。我没有特别地要求他们一定要学什么，孩子们自己会告诉我喜欢什么。比如妹妹特别爱跳舞，她就会跟我要求想上哪些课，有时候课程排到她爸爸都心疼，说太累了太累了，休息一下吧妹妹，但妹妹就很喜欢啊，她就会自己花时间去练习，因为那是她喜欢的东西。哥哥也是，以前他不是那么喜欢篮球，我们也不会勉强他，突然有一天他跟我说他想重新练习篮球，他可能就是找到了那个兴趣点，现在打得特别好。

我们也会一起去看展、看舞剧、看表演，可能他们不是全然看得懂，但是他们会有自己的观点跟审美，他们也会分享他们看完的感受，这都是亲子之间很好的沟通。