网友们关注的是法律问题,而律师们讨论的更多是如何剖析夫妻矛盾的内核。见过成百上千个从恋人到仇人的破裂故事,刘琬琳和同事们早已明白,“离婚不是一纸判决的事。”


文丨新京报记者 汪畅 实习生 刘香君

编辑陈晓舒

校对李立军

本文5730阅读6分钟

六十多名律师排排落座,每个人面前是摆好的笔和笔记本,正前方的大屏幕上播放着《再见爱人》第四季,他们时而动笔记录,时而与邻座轻声交谈。

刘琬琳坐在前排,她是湖北美宜佳律师事务所的创始人,也是这档节目的忠实观众,从第一季追到了第四季。

出于职业敏感,刘琬琳很快从麦琳身上看到了很多家庭主妇的身影:她们都是曾经来到律所寻求帮助的客户。

把律师们集中起来看节目,正是刘琬琳的组织,她将此作为律所每周的学习材料。没想到,离婚律师们集体看节目的照片在社交媒体传播开来了。有人提议应该组成离婚律师观察团,刘琬琳干脆每周四晚上开启直播。

直播的画面更像一个演播厅。11月23日,刘琬琳和4名女同事穿着西装坐在沙发上,她们每个人身上都贴着名字,在补光灯下集体观看节目,同时用手机开启直播,举着麦克风一一念出网友们的问题,“假如麦琳和李行亮离婚,财产和孩子怎么分?”

网友们关注的是法律问题,而律师们讨论的更多是如何剖析夫妻矛盾的内核。见过成百上千个从恋人到仇人的破裂故事,刘琬琳和同事们早已明白,“离婚不是一纸判决的事。”

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六十多名律师一起看节目。受访者供图

离婚律师观察团

“麦麦不给亮子零花钱,可能构成经济暴力。”补光灯下,刘琬琳举着麦克风,对着手机镜头讲述“经济暴力”这一涉及婚姻的法律概念,“家庭暴力在法律上的维度挺多,现在已经从肢体暴力延展到语言暴力、经济暴力。”

她们结合节目内容进行分析,“李行亮不知道钱在哪里,也不知道有多少,没有支配的权利,还要预支零花钱,这些其实都算是经济暴力的一种。”

“青团事件”“熏鸡事变”......网上的口诛笔伐日渐增多,直播间的粉丝们关注的大多是法律问题,但律师们真正讨论的,却是节目嘉宾的情感问题——“她想要的到底是什么?”

离婚律师们理解麦琳,婚姻因情而起,那么一切争执也一定与情有关。在情绪的持续激化下,什么样的情况都可能出现。刘琬琳曾经帮助一名男性当事人离过婚,两个人的关系没什么大问题,只是一遇到矛盾,女方就开始以死相逼,闹离婚的时候还在说,如果丈夫执意要离婚,她就喝农药。

即使是律师介入一段关系,也必须先搞清楚双方想要的到底是什么,这样才能顺利将事情推进下去,这也是她组织律师团观察活动的初衷。

“她太拧巴了。”在屏幕前,律师们展开过很多讨论。刘琬琳看到麦琳,想到了很多相似的当事人,她们心口不一,明明想要和伴侣白头偕老,却在情感索求不到的时候,用冷漠的言行将对方越推越远。

“爱她就意味着懂她,能猜中心中的全部需求吗?不是的。”刘琬琳发现,很多人在亲密关系中都很爱让对方猜,甚至连她自己以前也会这样。但接触的案例越多,她越发现大部分男士只能听懂直白的话语,要一直猜就会增加两个人的摩擦和矛盾。到了后来,离婚天天挂在嘴边,但谁也不知道她想要的究竟是什么。

律师傅利泰则从节目中看到了自己接触过的一些家庭主妇当事人,她们生活的全部就是家庭,与外界交流的途径不多,而丈夫则始终在外打拼,夫妻双方的思想逐渐脱节,彼此不再能理解对方。直播间里唯一一位男性律师刘家广则猜测,麦琳可能太想要掌控这段关系,她想要控制伴侣生活中的一切。

婚姻官司里的当事人,不可能没有情绪,有时候之所以打官司,就是因为情绪上没有得到满足,只能从法律上寻求帮助。刘琬琳说,也正因如此,要真正解决婚姻当事人的问题,首先需要找到症结所在,了解Ta到底想要什么。

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离婚律师们在直播间里对评论区的问题进行回答。受访者供图


婚姻里的法律问题

如同现实生活中面临离婚的情侣一样,节目中的任何行为都能从法律角度予以解读。网友们对此颇为关心,他们在评论区里一一留言:

“麦琳占公司90%的股份,离婚怎么办?”

“假如麦琳在没有工作的状态下,李行亮拿两个孩子抚养权的概率有多大?”

“李行亮和麦琳争夺抚养权,节目能当证据吗?”

“李行亮给女儿买了喜欢的汉服,而麦琳考虑到尺码正好,女儿身体还得成长,于是退了,后来也没重新买,这件事会影响抚养权判断吗?”

刘琬琳一一作答,“没有工作不等同于她不能拥有孩子的抚养权,没有工作不等同于没有经济实力。”面对麦琳向李行亮提出离婚,律师团一句接一句地解释起两人离婚后的财产和孩子抚养权分割,尽管麦琳和李行亮收入悬殊,但若没有人有明显过错,法律层面的财产分割会平均分配,因此麦琳离了婚,也有经济实力,并不是没有可能去争取抚养权。

傅利泰指出,从法律上来说,财产分割通常遵循过错性原则,比如家暴、出轨、同居等会影响分配,但一般情况下财产会均分,都是依法分割。节目里李行亮提到愿意将四分之三财产给麦琳,但条件是孩子归他,这可能出于两种原因,一是基于对麦琳多年感情,考虑麦琳离婚后生活物质需要,做出的财产让步,二是想拿财产让步交换抚养权,形成谈判杠杆,否则没有必要直接让渡财产。

目前法律上对于家庭主妇是有一定保护的,傅利泰说,从法律角度设置有家务补偿金,法院会根据女性对家庭的贡献、牺牲来权衡。在实践中,这笔金额多为五万以内,她所在的律所曾成功争取到法院判决最高十万元的补偿金。

家庭主妇、个人财产与夫妻共同财产、赔光了嫁妆......刘琬琳说,正如节目里体现的那样,婚姻里的行为全都基于双方的信任和爱,但若情感需求无法满足,两个人的关系濒临破裂,一切又会从法律问题上体现出来。

有了情感的纠葛,离婚案件中涉及的财产分割和孩子抚养权归属问题往往更为复杂。律所曾经接待过一位女性客户,结婚后,她的丈夫常年对她进行精神上的打压和贬低,有时候还会家暴,此外,丈夫还出轨了多名女性。

经过种种挣扎,这名女性决定起诉离婚,双方的房产和车辆需要快速估价分割,而由于情感受损,她还想要额外的补偿。刘琬琳表示理解,她和这个案子的代理律师都明白,感情的账算不完了,只能从金钱上要一些补偿。在有明显过错方的案子里,律师们作为另一方的法律代理人,都会尽可能帮助他们争取更多的权益。

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刘琬琳组织律师们进行学习。受访者供图



抓住善意

“我要离婚!”在刘家广的咨询桌前,总会坐着这样的女性,说完这句话,她们就开始声泪俱下,不断控诉自己的丈夫有多坏,自己有多委屈。被丈夫一家当成外人、丈夫没时间陪自己、跟他说什么都不听......而作为家庭主妇的自己,整天操持着一大家子的事,做家务、带着几个孩子,已经付出了一切。

情绪伴随着家事倾泻而出,对方的不是之处一个接着一个,仿佛一天一夜也说不完。一见面就表现得水火不容,眼里再没有伴侣的一点好处,这样的特征让刘家广下意识地判断,这婚是离定了。可即便如此,刘家广还是照例展开提问,“那你当初是怎么跟他走到一起的呢?”

他明白,绝大多数人走到离婚咨询这一步,其实并不是真的想要离婚。提出离婚,有时候只是他们宣泄情绪的一个出口。刘家广接待过很多咨询者,他最后都会问上两个问题,Ta有没有哪些事情是对你好的?Ta有没有哪些事情是对孩子、老人好的?很多人聊完这两个问题,态度会有了转变。

江艺尘就是其中一名离婚咨询者,她委屈万分,夫妻二人都没有出轨等原则性问题,只是由于双方分工不同,她是家庭主妇,丈夫全身心投入在事业上,平时没办法陪伴她,仅有的相处时间里,也理解不了她的内心世界。

两个人频频吵架,直到江艺尘提出离婚,丈夫干脆直接不理,她束手无策,想来寻求律师的帮助——打官司离婚。然而第一次咨询的末尾,她就想到了丈夫的好,追她的时候没什么钱,就自己吃苦,一点一点地攒钱给江艺尘买礼物,对老人始终孝顺,闲暇时刻也主动陪伴孩子。

在这张咨询桌上,像江艺尘一样最终选择和伴侣和好如初的人不在少数。刘家广说,要解决问题,有时只能去抓住人性里的一点点善意。

孟佳怡常年和丈夫异地生活,她从一条微信消息里发现了丈夫出轨的端倪。她和丈夫曾经共同创业,事业刚有一点起色,丈夫就决定去外地寻找新项目,将产业转手给了自己的弟弟。结果又回到原点和孟佳怡重新开始。稍有起色之后,考虑到几个孩子到了上学的年纪,孟佳怡便带着孩子们回到了武汉,专心在家陪孩子上学,而丈夫则独自在外打拼。

在外地发现丈夫出轨后,孟佳怡连夜坐飞机赶到武汉找到刘家广,把丈夫出轨的证据都固定下来。刘家广认为男方是过错方,利于孟佳怡的财产分割,但孟佳怡担忧,“他也没什么钱,这几年大环境不好,他说生意做得不好,在外面还有很多债务。”

直到一条来自银行的短信显示,丈夫卡内余额还有三百多万。孟佳怡吓了一跳,这些年她没见过丈夫给家里太多钱,一个月就几千块的生活费,如果孩子们学业上需要钱,丈夫会再另给。仔细回想,孟佳怡才发现,她从一开始就不知道家里有多少钱,两个人一起做生意时,她出点子、出力,但是财务全由丈夫来管,她没有任何话语权。

丈夫究竟有多少钱?这个问题最终也没有答案。刘家广成为孟佳怡的委托律师后进行了调查,发现她丈夫为了防止自己名下有财产,所有的卡都在别人名下。刘家广说,他们一下子陷入了困局,因为没办法证明夫妻的共同财产到底有多少。

最终,刘家广只能持续找男方协商。面对发生在家庭内部的问题,把情、理、法结合起来讲,是他们的常用方法。他持续给对方发送短信,“女人陪你吃过苦,受过累,生了孩子养了孩子,又照顾你的父母兄弟,最好的青春年华全部奉献在这里了。这是你的原配妻子,还是你几个孩子的妈妈,你对不对得起这个女人。作为一个男人,作为一个丈夫,作为一个过错方,你是不是应该讲良心,给到人家补偿。你现在这样做,你让你的职业伙伴、你的孩子、你身边的所有人怎么看你。”

“小家庭的矛盾持续激化,是有可能演变成社会矛盾的。”刘家广举出一些案例,他说在婚姻事件中,不能放大任何一个人的过错,更不能激化矛盾,抓住两个人之间一些微小的善意,矛盾可能就此解决。

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离婚律师观察团。受访者供图

离婚不是终点

离婚从来不是终点,早在10年前,刘琬琳就明白了这一点。

当时她还是一名实习律师,经手的第一个案子就是一桩离婚案,她的当事人是一位屡遭家暴的女性。马上开庭了,当事人还没坐稳,就被她丈夫掐住了脖子,他还一边威胁,“你今天要是敢跟我离婚,我把你的腿都打断!我看你今天出了这个法庭怎么办!”

才23岁的刘琬琳不知道哪来的勇气,上前拉开了这名男性,把当事人护在身后,反复劝导后,庭审终于正常开展。也正是那一次,刘琬琳突然意识到,离婚不是一纸判决的事,当情绪决定了人的行动,善行和恶举可能就在一念之间。

专职从事婚姻家事的法律工作之后,刘琬琳更是发现,离婚有时候反而是一段关系的开始。2017年,一名女性当事人发现其丈夫多次嫖娼,最终起诉离婚,因为丈夫是过错方,所以她想要争取大部分财产和两名孩子的抚养权。她的丈夫对财产分割没有异议,却执意争取抚养权,要求双方共同抚养。

在法院判决之前,双方在律师的协调下达成了共识,孩子平时在妈妈那里生活,周末或节假日可以和爸爸相聚。然而在一个大雨天,男方带着孩子“跑”了,他没有按原定的时间将孩子送回来,还一直联系不上。

刘琬琳陪着当事人到处寻找,在他家门口蹲守,最后报了警。等到晚上将近12点,男方终于带着孩子出现了,双方开始“抢孩子”,拉扯了一晚上,妈妈要带着孩子走,而爸爸不让,孩子也哭得非常厉害。

孩子的抚养权再次陷入僵局,刘琬琳的当事人再也不同意协商,法院也因此判决双方不离婚。离婚的事悬而未决,刘琬琳只能再度劝导双方,至少要给孩子营造一个良好的成长环境。

“好聚好散嘛”,婚姻走到末路,狗血的事层出不穷,刘琬琳总会编辑很长一条短信去劝说双方,“即便对方出轨了、背叛了,又或者做了什么伤害彼此的事情,你永远也无法原谅Ta,那Ta就完全是个十恶不赦的人吗?不要放大别人的坏,也请你放过你自己,两个人的日子过不下去了,那就好好分开,好好说再见。”

经过刘琬琳的调和,两个人终于心平气和,决定共同抚养孩子。事情的末尾,两人约着吃了一顿饭,刘琬琳也接到邀请陪同。从相爱走到剑拔弩张,终于又能坐在一张桌子上,他们喝完了带来的茅台酒,然后拥抱告别,“前夫哥,从这一刻开始,我也希望你越来越好。”

(江艺尘、孟佳怡为化名)

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