加拿大学者、环保活动家大卫·铃木（David Suzuki）在接受中美聚焦主持人周建成采访时表示，植物和动物满足着人类最基本的需求，经济与大自然是密不可分的，人类需要建立一种与大自然和谐共生的经济，但目前还没有做到。以下是采访全文。
周建成：20世纪50年代，世界主要分为东西两个阵营。世界被一道铁幕分割，一边是美国，另一边是苏联。如今，苏联已不复存在，竞争似乎是在中美两国之间进行。您如何看待这两个国家？
大卫·铃木：不可否认，俄罗斯、中国和美国都是大国，而我们错过了多好的机会！作为环保主义者，我从科学角度非常清楚地知道一件事，那就是，多样性是我们人类与生俱来的，多样性让我们能随着时间推移实现自我恢复。观察任何物种，即使是果蝇，你也会惊讶地发现，这种高度进化的动物拥有丰富的遗传多样性，我们称之为遗传多态性，这是物种健康的关键。物种具有丰富的多样性，当环境条件发生变化时，可以在遗传多样性中找到解决方案。如果对某个物种进行单一培养，它们就非常容易受新的寄生虫、疾病或温度变化的影响，因为它们缺乏多样性，缺乏恢复力。
物种多样性让生态系统更具恢复力，这是亚马逊地区永远不会发生大规模森林火灾的原因，因为它的物种极具多样性，即使发生火灾，也不会蔓延。看看北极或沙漠，你会发现那里的物种非常少，而且更容易受变化的影响。因此，遗传物种和生态系统多样性，是生命随时间推移逐渐恢复的关键。人类还有另一个层面的多样性，那就是文化，正是文化的多样性，我们能生活在北极、雨林和热带地区。人类文化多样性适应了不同的地区。
▲2024年9月6日，王毅外长应约会见美国总统国际气候政策高级顾问波德斯塔。
我们以前有两个大国，美国和俄罗斯，铁幕的存在导致它们各不相同。铁幕落下后我们来到俄罗斯，在俄罗斯开展了几个特别项目，令人难以置信的是，由于相互隔离，俄罗斯的科学事业有着不同的发展方式。我们发现，他们拥有我们没有的科学方法，而且这些方法对我们很有用。例如，我们现在开始使用病毒抗生素。每种细菌都有可以杀死自己的病毒寄生，俄罗斯人认为，对白喉或者天花，一定有病毒可以杀死它们，所以，他们开发了一整套方法，用病毒本身来对付细菌。现在，北美地区也开始使用这种方法。是分离导致了多样性，中国开放后，我们看到过类似的例子，比如针灸，它曾被美国当作迷信而不屑一顾。
文化多样性意味着巨大的机遇，然而，我们走在一起时没有重视这一点，最终反而成为竞争对手，并同质化。现在，我们陷入了经济战，比如对电动车征收关税，利用经济相互争斗，而经济本身理应是需要我们共同解决的问题之一。我们错过了展开合作、重视差异并相互学习的机会，先是俄罗斯和美国，现在是中国和美国。
周建成：讽刺的是，尽管新冠疫情折损了全球科学家的声誉，并播下恐惧和分裂的种子，当然也制造了中美政治分歧，但气候行动仍是两国为数不多的共同利益。两国都有特使在共同努力，构建解决方案，所以，这一领域仍然存在某些合作机会。与双方拒不合作的其他所有领域相比，这其实是不错的机会。您认为眼下应当如何抓住这个机会？
大卫·铃木：中国已经是经济竞争对手，在电动车领域处于领先地位。虽然不算是解决方案，但抛弃内燃机是必要的。埃隆·马斯克发起电动车革命后，中国也参与其中。但我们没有开展合作，而是陷入竞争，美国试图削弱中国在该领域的领导地位。
周建成：现在欧盟也对中国电动车征收关税。
大卫·铃木：我们在这个问题上并没有团结一致，我们仍然是经济竞争对手，而不是利用经济来相互帮助。我们应该利用经济来鼓励中国更快摆脱煤炭，但我们却用它开展竞争，阻止对方做正确的事情。
周建成：在您的一生中，您曾和许多国家进行过重要合作。比如，您访问过俄罗斯，1972年在尼克松总统之后不久访问过中国。您在美国学习、生活和工作过，并在加拿大建立了基金。在外人看来，中国似乎是一个矛盾体，一方面它在电动车和太阳能电池板等清洁技术方面处于领先地位，但它同时仍严重依赖煤炭。您如何看这个问题？这是一个矛盾，还是背后另有原因？
▲位于青海省海西蒙古族藏族自治州德令哈市光伏（光热）产业园的光热电站。
大卫·铃木：中国庞大的人口推动了其生产力的发展。向太阳能电池板和其他清洁能源转型，是一项挑战，但我认为，只要人类保持这种全球化经济结构，它就会是更优的选项。每个参与其中的国家，都认为经济是一切重要事物的源泉，经济并不把大自然当作存在基础，但我们的生存和生计是依赖大自然的。
周建成：很多人都在谈论地球的生存，但我相信，而且您可能也相信，那不是在谈地球的生存，而是人类的存亡。
大卫·铃木：没错。我不喜欢“人种”这个词，人种在生物学上毫无意义，人类是物种，我强调的是我们的共同点。我们是一个物种，有着相同的基本需求，那就是干净的水、纯净的空气、肥沃的土壤、食物和阳光。我们所有的能量都来自太阳，直接或间接来自我们食用的植物或动物。这些是地球上每个人的基本需求，它们由生物网创造和净化。大气层通过植物产生氧气和碳去除形成；通过水文循环，植物和动物过滤水，然后地球使水净化。我们的食物来自生物体，我们体内的能量来自植物。所以，是植物和动物满足了我们最基本的需求。
如果认识到保护这些重要资源的共同责任，我们就可以建立一个与大自然和谐共生的经济，但我们还没有做到这一点，经济与大自然是脱节的。英国经济学家帕萨·达斯古普塔发表过一篇长达600页的论文，证明大自然在经济模型中并不重要，这很荒谬。即使经济完全依赖于人类的创造力、生产力，大自然也是一个外部因素，提供着授粉、土壤形成、去碳、氧气生产和水过滤等关键服务。经济体未能认识到这一点，就是我们面临的危机。
高端访谈
更多访谈
基金会动态
更多动态
中美聚焦网｜中美交流基金会
热门跟贴