对话松禾资本厉伟：AI与硬科技时代，中国创投为什么更需要重新理解“常识、耐心与失败”?|中国|创投|厉伟|松禾|陈政立|风险投资

本文来自微信公众号：智讯智库，作者：张佳伟于世超，原文标题：《对话松禾资本厉伟：AI与硬科技时代，中国创投为什么更需要重新理解"常识、耐心与失败"?》

智讯智库于世超

从中国资本市场早期探索，到硬科技投资浪潮，再到人工智能带来的产业变革，厉伟经历并参与了中国科技创新最重要的几个阶段。在他看来，时代变化的核心并不只是技术迭代，而是在不确定性中寻找确定性：既要看见趋势，也要理解人、企业与长期价值。

AI 正在成为新一轮产业革命的重要驱动力，底层技术、产业能力、数据资源和应用场景的积累，将重新定义企业之间的竞争格局。对于投资者而言，真正重要的不是追逐热点，而是在技术突破与商业落地之间寻找真实价值，识别那些具备长期生命力的企业。

在访谈中，厉伟分享了他对硬科技投资、企业家精神以及 AI 时代产业机会的理解。他认为，优秀创业者最终需要成长为企业家，拥有开放的心态、吸引人才的能力和穿越周期的韧性；而投资的本质，则是在未知中保持判断，在疯狂与常识之间寻找平衡。

面对未来十年的变化，厉伟将关注点落回人与时代的关系：技术会不断演进，但独立思考、持续探索、反思能力、善良与长期主义，仍然是个人和企业穿越周期的核心力量。

近日，智讯智库创始合伙人张佳伟与松禾资本创始合伙人厉伟，展开了一场两小时的深度访谈。

你将在这篇访谈中看到以下硬核判断（Key Takeaways）：

【资本市场的底层变化】：中国资本市场三十年，是一个不断试错、不断开拓、不断突破，也不断完善的过程。早期需要胆识，但今天更需要在规则意识下继续改革和探索。
【时代与个人的关系】：时代大势非常重要，但对个体而言，个人努力同样关键。好的时代给了更多人机会，但人与人之间的差别，仍然与努力、选择和运气有关。
【硬科技投资的难点】：硬科技投资最难的是在不确定性中做判断。技术判断是基础，但真正拉开差距的，是对人、市场、人性和长期趋势的理解。
【创始人的关键品质】：好的创业者最终要成长为好的企业家。开放度、包容度、能否容人、能否吸引优秀人才，比单点能力更重要。
【尊重常识与理解疯狂】：明显违反常识的事情，大多数是错的；但少数看似疯狂的项目，需要被一层层拆解到第一性原理，再判断其中是否有坚实逻辑。
【风险定价的方法】：在看好的方向上先做布局，再对已经跑出来的企业追加重注，可以理解为“广撒网，重点捕”。
【AI 时代的判断】：AI 带来的不是单一工具变化，而是生产力、产业结构和认知方式的重构。投资人既要识别真 AI，也要警惕包装和泡沫。
【长期不变的东西】：无论技术怎样变化，常识、信念、团队、向善、开放和对世界更好的追求，仍然是创业与投资的核心底座。

关键词：

资本市场、硬科技投资、AI、企业家精神、第一性原理、长期主义、登山哲学、时代大势

以下为访谈原文精校版，（）内为编者注解，非受访者原话。原始访谈视频请点击下方"智讯智库"视频号查看。

资本市场三十年：从信念、胆识到规则意识

智讯智库：非常感谢厉总接受智讯智库的邀请，今天这场访谈对我来说其实挺特殊的，您既是我的师兄，也是老戈友（戈赛，指玄奘之路戈壁挑战赛），还是我的老师，这么多年看下来，您几乎完整经历了中国资本市场起步到科技创投最波澜壮阔的30年。而松禾资本投资的，像大疆、像华大、优必选、德方纳米、商汤等一大批优秀的企业，也几乎完整串联起了中国科技创新的脉络。

所以今天我不只是想和您聊投资，更想聊一聊您眼中的创新、AI时代、企业家，以及未来10年的方向。那第一PART，咱们先聊一聊早期的资本市场，厉总您是1991年南下到深圳，您觉得那个野蛮生长的时代。最珍贵的是什么？是胆识？是制度红利？还是一代人对市场经济的信念？

厉总：非常感谢智讯智库来交流，你既然提到30多年前，像我1991年南下深圳，其实当时我想凭着这一种信念，就是你哪怕不知道，最终的前方你会遇到什么，你仍然敢坚定地迈出那一步。我想这个是当年支持了我，应该说甚至支撑了一大批中国创业者、改革开放的先行者，中国的那些寻找更好的生活的那些年轻人，或者说走出家乡者。不管他们是南下，或者说到沿海地区，甚至有的到西部去，我想正是这种信念，支撑着大家走向了四面八方，包括最近最新的一个电影，《给阿嫲的情书》，其实当时也是信念支撑他们下南洋，虽然表面看起来是一个逃避抓壮丁、避免卷入内战的那么一个过程。但实际上也是他们抱着自己下南洋，一定能够获得更好的生活，郑木生出海就一定能够赚取更多的财富，让自己有朝一日回家团圆。我想这都是信念，所以至于说那一代人最珍贵的，实际就是在未知中探索的勇气。

某种程度上来讲，那时候刚刚到深圳，而且那个时候中国资本市场，某种程度上处于一个初创期，没有什么规则。那时候1991年没有证券法，证券法都是相当后面的，到1993年才出了一个证券管理条例，应该说整个那个过程，你说大家都了解吗？其实股票这个东西，我想从事经济工作的人，尤其改革开放之后开始教的书籍，确实告诉大家了股票这个概念，也告诉大家了，资本市场是几百年前在荷兰就出现了，在美国——我们当时公认的榜样，实际人家也运行了100多年了。虽然中间经历过各种大的危机，但是，对改革开放的中国大陆来讲，确实那些仍然是新的。当年没有规则，确实需要很多人，尤其是我们是要建设具有中国特色的社会主义，在这种理论框架下，在这种逻辑体系下，就很多东西，我们并不能完全地拿来。我们只能在拿来的过程中，或者了解过程中不断地借鉴，而且当年也有很多，虽然在1992年初的时候，有南巡讲话，确实带动了我们创新的高潮。但是，应该说很多制度，尤其是从思想层面，还并没有得到更多的开放，所以需要人们去不断地去试错，不断地去突破边界，不断地去打破过往的一些桎梏。

所以我所经历的那个年代的，90年代的中国，整个的出现了一个是蓬勃向上，不断突破旧有的边界，有的时候发现在突破的过程中，确实考虑不周，考虑不完善，也带来了蛮大的损失。这个时候国家要及时地做修补，整个国家就是在不断地在突破旧的规则，旧的桎梏之后，建立新的规则，建立新的秩序的过程中，那个年代给我们带来的，应该说是非常非常值得我们去回忆。当然里边也有更多的要有反思的，那么一个年代，打破了传统，当年是很多时候是靠胆识的，但是光靠胆识是不够的，除了胆识之外，一定还是要有规则意识，尤其是在今天。

我觉得，随着规则相对的完备了，你看我用的词是相对的完备，就证明其实我们还有很多很多方面，仍然是有待改进的，哪怕是近些年，中国已经发展到，世界总量在世界第二的程度上，包括我们的。各级领导人都在不同的场合、不同的时间，反复提出我们还要进一步深化改革，我想这就证明了确实我们还是不够完备的，确实需要很多，还是需要改进的，需要不断去突破的、还是要去探索的，这也是这个时代赋予我们的一些责任，也是这个时代的一些特征。

智讯智库：对，我的一个朋友力瀚，写了一本《中国风险投资史》，里面描述您刚到广东的时候，下了火车的时候，都带着一把明晃晃的刀防身，我觉得非常有画面感。然后吴晓波在《激荡三十年》里面，描述您是中国资本市场最早的鲶鱼，这两年《繁花》的热播，也让普通大众更多的视线关注到了那个年代，您觉得那个时候的资本市场。和现在的资本市场的，最大的区别是什么？

厉总：我觉得那个时候资本市场，就像我刚才谈到的，那个时候人们对资本市场的了解，应该说刚知道这个词。因为1978、1979年开始改革开放，1991、1992、1993年那个时候，我们刚刚也不过经历了十四五年。股票这个事物，真正走入更多人的视线，不过是1990、1991年的时候，所以你想尤其还仅仅在南方，仅仅在上海和深圳，那个时候人们可能更多的所谓看到股票，都是从香港电影里边，地下那个播放厅的港片里边看到的股票。而那个时候进入到地下播放厅的又有多少中国人，所以应该说在这种情况下国人刚开始接触股票。同样监管层，我们很多很多的，哪怕在其他领域，他们是很好的改革推动者，甚至是改革政策的制定者，但是在他们过去学过的知识里面，和他们所掌握的政策里面，都不曾有股票，可能有的人连股票这个名字都没听说过。正是在这个时代，而上海、深圳大胆地开启了那个证券市场之旅，那很多时候，确实很多规则需要建立，很多需要人们去不断地去试错。所以那个年代，我想是一个叫不断地去开拓，不断地试错，不断地打破常规，不断地建立规则，这个反复博弈的这么一个过程。

当年，至于说我刚来深圳的时候，可能有朋友问我说，你刚来深圳的时候第一站到了广州。是，我当时到广州，我坐火车来的，出了火车站，那个流花车站，那时候在8月份。因为到得比较早，天还没完全亮，因为来之前就听说广州很乱。因为我在1990年的时候，1990年的夏天我们放暑假，我同房间的一个同学，当然他后来也是做了很大的上市公司，就我们去外地实习。他带的那个研究生，带的本科实习完了之后，他家住广西，他从广州转车。他说他在广州，就在火车站，被两个人把他夹住，其中用一把刀顶在他腰上，他交出了所有的东西，连证件都交出了，最后是反复辗转才回到家乡，他回来跟我们讲这个故事的时候，他知道我即将来深圳，要在广州火车站停留。他提醒我说你一定要注意，提前做好防护，我说我手提一个背一个，他说那你更要小心，所以就做了一些防护，确实当我做了这个防护的时候，也发现有人在围着我转。但是他们一看到我这样，也就作罢了。今天我想肯定不会了，今天我们足够安全，哪怕我手里拿着一沓现金，也不会有人，轻易的敢上来就是去明抢。我想这也是证明，第一，社会更安全了，第二，当年确实，中国人刚刚在走出贫穷的过程中，一些人有不好的心思，希望发偏门之财，这个我想是时代造成的。当然也与当年大家，确实监控手段，各方面社会安全手段不到位，也有一定的关系了。

另外一个，就是刚才谈到的，就是吴晓波提出来的鲶鱼效应，那是1993年的7月份发生的事情，在3月份的时候，那个国家证券市场管理条例刚刚由国务院颁布。因为1992年8月份，在深圳发生了股票的认购证事件，深圳当时说发出一批认购证，但是这批认购证，由于也是规则的问题，全国各地老百姓听说了有发财的机会，很多人涌入了深圳。但是他们排了一天一夜的队之后，部分人，也还是没有拿到认购证，因为认购证的数量比较少，没有拿到认购证，导致了相当的一批市民，就是不仅仅市民了，就是群众认为不公，认为中间有作弊。所以深圳政府，紧急做出了一个决定，就是再印发同样数量的认购证，来让这些没有拿到过认购证的朋友，可以拿到认购证来去认购股票。

在这种局面下，国家感觉到证券市场确实它已经开始从一个局部的市场，变成了全国性的市场，需要建立统一的监管机构，在这种情况下，中国证监会应运而生，而1993年的4月份的时候，在中国证监会起草的，中国的第一部，应该是全国性的，关于证券市场的那个管理的条例颁布。那个条例里边，第一次提出了上市公司收购的问题，当时也就是在那个时候，我在中国宝安集团负责证券事务，我看到了这个条例，当时我就去找了我们的那个总经理陈政立先生。这也是一个很有胆识的人，当时还有董事长曾汉雄先生，这两位都是很有胆识的，也是他们从宝安县创办了新中国的第一家股份制企业，同时发了第一张股票叫股权证。

1983年的时候他们做了这件事情，我想他们是非常有胆识的，我当时把这个我的想法，跟他们汇报一下，我说可能可以收购上市公司了，当时陈政立先生，态度也是非常的干脆，直接给了我一个回复，就说你去准备。在这种情况下我就开始着手做准备、做研究，当时可供收购的标的也不像现在这么多，我们做了大量的准备工作，筛选出了一些标的。但是这些标的在上海，股权足够分散，因为上海当年股份制改造也是比较早，历史原因，导致了那些股份，像延中、飞乐、申华，这些股份都比较分散。所以我们当时进行了一系列研究以后，稳妥起见我们在决定动手之前，我们还是想听一听上海证券交易所的意见，我就去了上海证券交易所，见了当时的总经理尉文渊先生，他也是一个非常有胆识的改革者。因为上海证券交易所，他作为创办者之一，为上海交易所的发展，做出了很多很多的开创性的工作。

当时我去跟他交流的时候，尉总也非常聪明，主动提出了一个问题说，现在证券市场比较低迷。因为那个时候，1993年四五月份以后，证券市场陷入相对低迷的阶段，曾经在三月份达到一个高峰，后来就开始回落，在这种情况下，他就问，说你们深圳有什么办法，大家一起能让证券市场重新活跃起来。我就当时讲了那个日本渔民捕沙丁鱼，希望活的卖更好的价钱，结果回去发现总是死的，有一天发现一船沙丁鱼活的很多，就发现混进一条小的鲨鱼在里边，它要吃这些沙丁鱼，沙丁鱼被迫在那个水仓里边拼命地游动，以躲避追捕。这样就活的沙丁鱼更多了，尉总听完这个故事以后，说了一句话，你们愿意来做这条鲨鱼吗？我当时没给他回答，因为没得到授权，我就没给他回答，我说，尉总您的意见我听到了，我们就告辞了。回去我就给宝安集团的领导，做了一个简单的汇报，我就说，上海交易所的态度是开放的，我把这故事也跟他讲了一遍，陈政立和曾汉雄给了我一个指示，就说，那你全权去安排落实，后面我就根据我们前期研究的结果，我们就开始做一系列的布局，最后就发生了我们收购延中，大概的事情就是这么个过程。

宝延事件，我想这个事件其实当时为什么做这件事情，我自己觉得，第一，我们做这件事情对于中国资本市场，是肯定有推动作用的，因为我们让那些经营不好的公司，或者说躺平的公司，有了恐惧。这种恐惧是来自于市场的恐惧，是来自于把有人想把资源，放到更能发挥它作用的地方的这种动力，压迫下的一种恐惧。就促使上市公司不敢懈怠，不敢停止脚步，这样也同样是资本市场的这种功能，除了所谓的筹资功能以外，更多的发挥了资源配置功能，宝延事件确实延中当时也提出了一些意见，中国证监会也派人下来做了详细的了解，对这件事情。我知道他们得出的最后结论的时候，从大的方向来讲，这是正确的，确实需要给上市公司压力，以后在做法方面，还需要进一步地做调整、做规范。比如说在那个举牌，过去是提出每2%就要举牌，这样根本就无法做成，后面改成了国际通行的5%，所以我想这一切都是要通过不断地去试错，不断地去努力，才能推进整个社会的进步，越来越完善。应该说这种完善、这种进步，是我们这个社会最宝贵的资源。我们一个社会，如果说对于规则，就是一成不变的，或者说对于发生了新的情况，而不去做出相应的调整、相应的对策，其实这个社会才是危险的。不准改进是危险的，同样是对于发生的变化，不能及时地做出一些应对措施，其实也是危险的。

家风与北大精神：做人、时代和个人努力

智讯智库：您的父亲是知名经济学家厉以宁先生，他被称为厉股份，他是中国股份制改革的重要推动者，您觉得您在父亲身上，继承最多的是经济学思想，还是做人做事的方法？

厉总：其实我父亲在七七年之前，应该说他跟我们也是聚少离多，七七年之后，他开始在家里边会谈他对经济的一些看法，应该说从他上大学到他离开，他的思想都没有特别本质性的变化。他实际是一个很深刻的，对市场经济考虑很深的一个学者，从大学时代开始，他实际就不断地接触世界的经济史，从经济史上他写过很多关于世界经济史的著作，在那里边其实脉络都是一样的。就是要充分发挥市场的力量，要充分调动人的积极性，让人们意识到，经济活动其实是以人为基础单位构成的，而这种发挥人的积极性，政府在里边起到一定的作用，这样经济才能蓬勃发展。

他的这种思想，实际上深刻地影响了我，但同样的，因为他的经济思想对我的影响很大，但更主要的，他对做人的一些说法或者做法，对我的影响其实更大，举一个简单的例子。后来我来了深圳以后，确实我也在深圳挣到了一些钱，他到我家里来，他在客厅叫我过去，我在厨房没有关水龙头，他立刻要求我回去把水龙头关掉，他当时很严厉地跟我说，说我知道你有钱，你不在乎浪费这点水。但是你没有这个权利，因为水是公共资源，这件事情我想这个其实才是更底层的东西，尤其他晚年谈到，他为什么后来去学经济，后来提出这么多的一系列的不断的。哪怕被人非议，哪怕在80年代被人甚至攻击他说要搞资本主义，要让中国走资本主义，甚至他提出来的理论，被公开拿出来批判，他仍然不改初心，他的想法很简单，只有通过市场经济，只有通过不断地建立规则。让市场经济更加完善，就是把市场经济不好的地方抑制住，好的部分发挥出来，中国的老百姓才能真正的富裕起来，中国人才能真正的过上好日子，这个底层思想支撑着他。哪怕被人攻击，哪怕受到非议，哪怕不被理解，他仍然坚持自己的理论，我想这点上，实际上更深刻地影响到我这边，就是说对做人的影响，就关心人，关心这个社会变得更好的这种思想。其实比他简简单单他的理论，对我们影响可能会更大一些。

智讯智库：我入学北大汇丰的第一节课，就是海闻老师的北大精神，我对家国情怀以及追求卓越，印象非常深刻，北大其实没有固定的校训，您理解的北大精神是什么？

厉总：我想北大精神可能非常重要的一点，叫“自由之思想，独立之精神”，我想再加上一句，到了今天，其实很多时候要“只计耕耘莫问收”。其实这是我父亲的一句自己的自勉，他大学毕业的时候，1955年大学毕业的时候，他给自己写了一首词，其中有一句里面叫“只计耕耘莫问收”。当然还有一句了，这是前半阕的收尾，后半阕的收尾，就是鹧鸪天那首诗，后半阕的收尾叫“沉沙无意却成洲”，但行好事，那个词印象很深，他到了 80岁的时候，他又重新把这首词又填了一遍。其实这两句，一个叫“沉沙无意却成洲”和“只计耕耘莫问收”，实际是他一生的写照，也是某种程度上给了我们很多力量，很多启示，也给了我们很多的指引和方向。“只计耕耘莫问收”，不是说我们做经济不考虑结果，而是说很多结果实际是需要时间的积累的，就像登山一样，登山就是这样，大方向在那以后，把自己眼前的路走好。同样的，我们坚定地相信中国会变得更好，我们把我们自己手边的事做好，我想很多结果自然而然的就会出现，沉沙无意却成洲。

智讯智库：您从北大到深圳，从证券市场到一级市场投资，您几乎经历了中国改革开放之后，最波澜壮阔的30年，您相信，时代大势会比个人努力更重要吗？

厉总：这几点其实一点不矛盾，时代大势是确实特别特别重要，但是个人努力，我想是某种程度上对一个个人来讲更重要，我们也经常看到案例说，出生在阿富汗的女性非常的不幸。但是我们也要看到，也有从阿富汗历尽千辛万苦逃出来的，曾经有一个电影，美国有个电影，一个女孩子从部落里边跑出来，跑出了沙漠，人家要让她嫁给一个60岁的老头，一个13岁的女孩要嫁给一个60岁的老头。因为那个当地的习俗，有陋习，她连夜跑了出来，辗转到了英国，最后成为了一个世界级的模特，最后到联合国，被联合国赋予了那个爱心大使的那个称号。而且美国人还为此给她拍了一段电影，我想在那么困难的环境下，大势不好，她通过个人努力跑出来了，但同样也有大势不好，很多的英才也消亡了，你像内战期间，也有很多非常优秀的年轻人葬身在战场上。哪怕今天在国际上发生的战事，在欧洲发生的战事，两个国家分别都有非常优秀的什么世界冠军、世界级的音乐家、画家，送命在战场上。这就是大势，所以两者都起作用，我觉得我们今天的中国人，应该说赶上一个非常好的时代，至少我自己是非常感恩这个时代的，我赶上一个非常好的时代，中国的改革开放。如果中国没有改革开放，还是如果，以前那个死气沉沉的样子，我们东北部的邻居的生活，是不是我们现在每个人能够忍受的。我想肯定很多人经历过，曾经沧海难为水。但是，你说中国如此之好的，改革开放的那个环境下，为什么人与人之间还有很大的差别，这其实与个人的努力就有很大的关系了。有些人非常努力，像我既努力，我也幸运，当然也有很多人很努力，他没有我这么幸运，但也有一些人，他本身就不努力，像我们到贫困地区，山区去，我们政府安排了干部，给一些贫困户去送去慰问品，我父亲曾经作为扶贫组的专家组组长。经常去一些贫困地区看那些贫困的人员，我母亲回来很愤愤然地说，说太让人生气了，说送东西去，他们居然在问，说你送来的肉是熟的还是生的，那干部提着肉去的，送去5斤肉，说是生的。这肉，他们说你拿回去，我没时间做，就已经依赖到这种程度了，那我想他的贫穷，当然与环境有关了，可能教育程度不够，但更主要的也是个人不努力。

智讯智库：如果用一句话，去总结过去30年的资本市场，您会说什么？

厉总：我觉得过去这30年的资本市场，应该是一个跌宕起伏，不断试错，不断开拓，不断突破，也不断完善的这么一个过程，确实。在过程中有野蛮生长，在过程中有不断地去，甚至有犯罪、有错误。当然也有很多的突破，但是更多的是我们在这个过程中，我们在不断地成长，我们在不断地完善，在不断地在探索出一条，更适合中国发展的道路，尤其到了今天，我感觉到我们的政府，包括证监会，包括中央政府，把科技放到了资本市场应该推动和帮助的，这么一个前所未有的高度上。

在这个时代，尤其是人工智能的时代，开始说好钢在用在刀刃上，因为资本市场，是一个资源重新调配的这么一个场所，是一个资源重组的资源配置的最佳的场所之一。而现在把这个最佳的资源配置的场所的其中一项重要的功能，把它用到了推动科技进步，推动科技产业发展的这个上面来。我想对中国的影响将是非常巨大的，应该说这30年，我认为中国的资本市场，整体来讲是非常成功的，因为要想想看，我们是经过了，用邓小平同志的话来讲，就是中国经济到了崩溃的边缘的。那个40多年前，崩溃边缘，因为我们新一代的年轻人，可能根本不知道，那个时候我在北京生活，我印象里，我们全家最困难的时候，在70年代中期的时候，最困难的时候，我们全家有6口人，全家一个星期只有二两肉，只可以买二两肉。因为肉票，一个月一斤肉票，六个人一斤肉票，而那个时候大家都要去买肥肉，那个时候在供销社做营业员是最吃香的，因为肥肉可以不算肉票。但是肥肉我们这普通人家去，永远是没有的，你想那个时代，瓜子，现在我们随随便便买瓜子吃，那个时代春节才有，一家人可能有一两瓜子，一两花生，还有一两香油，这是北京，那我想很多的其他的地方的朋友，我听到我的师兄曾经说过。他在贵州，七四年的时候，他那时候还在上，应该是五年级了，那时候没有六年级，五年级，他说夏天他就亲眼看到，他放假了坐在那儿，边上坐着一个人，看到那人倒下去，他跑过去很好奇，发现他已经死了。饿死的，我想这就是当年的中国，所以我们今天能有如此之好的一个局面，应该说这么几十年的努力，是这个国家，这么多的百姓，共同努力的一个结果，资本市场同样如此。从最开始懵懵懂懂地发股票，最后试点性的搞了些上市，包括邓小平同志甚至提出来，为了让这个市场能够延续下来，说不行就把它关了，用了缓兵之计。而当实实在在资本市场在推动中国进步的时候，在推动中国经济发展的时候，经过这么长时间，虽然中间有问题。但是那些过去认为这是搞资本主义，不是中国发展方向的那些人，在事实面前也闭嘴了，所以应该说，今天的成果真的是来之不易的，我们更要珍惜它。

硬科技投资：不确定性、创始人和常识

智讯智库：那第二PART，咱们聊聊硬科技投资，松禾其实投了很多非常优秀的科技企业，但同时，也有像柔宇这样极具代表性，以及极具争议的案例，那您觉得硬科技投资最难的是什么？是看懂人？看懂技术？还是忍受长期不被理解？

厉总：其实最难的是在不确定性中做投资，其实投资一定程度上是一件技术活，但是技术活，只能让你赚取平均利润，因为只要是技术，就终究有被别人追上那一天，初期可能有一个先发优势。但初期同样也有一个叫市场开拓的成本，投资一定程度上来讲，它又是个艺术，带有很强的不确定性，也可能初期不被人理解。像梵高一样，梵高画出了那么浓烈的那些色彩，在他的那个年代不被人们理解。最后他在贫困潦倒中自杀身亡，而梵高的画却在他死后若干年之后，得到了大爆发。甚至高峰时期，很多人甚至以数千万美金，最高的到上亿美金来收藏一幅他的画。而且很多朋友把他的画，那种强烈的色彩对比的画，做成装饰画，装饰在各种不同的场合，我想都是对他充分的认可。这就是叫技术与艺术的区别，技术会被替代，而艺术很多年它不会被替代。

所以我想作为硬科技投资来说，兼具这两方面，技术性是要求我们不断地去学习，不断地去了解技术。通过深度的了解技术发展的趋势，来掌握前沿的方向，因此做出判断，这是技术层面的，包括技术层面还有一些细节，我们请教不同的专家，我们去跟专家学习，用不同的公式、用不同的理论，甚至用不同的实验，检测这项技术的真实性、完整性、可重复性。但同样的，你能够去检测出来，那就意味着别人未来就可以模仿，就肯定可以超越你。

艺术性就更多的跟人性有关，你怎么判断人性，这个人性除了创业者本身，就是科学家本身的人性以外，还有市场的人性。市场怎么看待这件事情，市场怎么对待这项技术的面世，市场怎么对待你的投入，因为市场这个东西，很大程度上它真的与人性有很大的关系，很多时候。我觉得很奇怪，怎么莫名其妙就火了，这件事情，其实很大程度上，与情绪也有很大的关系，可能来一次事件，像这次世界杯一样，很多人说，对世界杯无感，是因为什么？跟中国队没关。但如果说这次中国队真的有幸，我们也去踢了世界杯，哪怕我们没有取得好的成绩，但是我想，人们的关注程度也完全不一样。其实这个就与人性有很大的关系，所以从投资来讲，就是看懂人，其实变成了我们在投资里边，最难的一块，也是最迷人的一块，人人都看懂了。因为在看懂人这方面很难形成共识，而正是那种非共识，它带有强烈的艺术性，这种艺术性做得好，那一定程度上，你获得回报自然就非常高。哪怕初期不被理解，这也是为什么我们讲，就投资需要长期性，需要不忘初心，需要耐心，其实都与这个有很大的关系。

智讯智库：您刚刚提到看懂人，您在看一个创始人的特质的时候，最看重他的哪些特质，或者说看一个项目的创业者，您觉得一个创始人身上的什么品质最重要，是韧性？还是能够吸引优秀的人才？还是智商？情商？还是其他什么底层的这个要素？

厉总：其实我对一个好的创始人，我们经常用一个例子来说，我们想一个好创始人，我们最终希望这个好创始人，最终是个好企业家，或者至少他能够吸引到好企业家跟他在一起，好企业家的一个特质，我自己经常讲，就是说用两个人来对比、来说明。好企业家和普通的创业者的一个区别，哪怕那个创业者是很有能力的，我经常用两个人来举例，历史上的人物，一个是项羽，一个是刘邦，刘邦是个好企业家。而项羽他只能说是一个，时代孕育中的一个，甚至连好创业者都不算，是一个非常幸运的创业者，有单一方面能力的一个创业者，但他不是一个好企业家，原因很简单，他最后失败掉了。结果证明了他只是个创业者，他创出一番业，完了很快败掉了，究其深层原因在哪？开放度不够，容忍性不够，包容度不够，而刘邦自己打仗不如韩信，计谋不如张良，后勤不如萧何。但他充分地相信这些人，把这些人团结在自己周围，最终建立了大汉王朝。

所以我想，这个一定程度上来讲，企业家，我们最看重企业家的什么？第一，开放度。你的心态是不是开放的。第二，因为只有开放才能包容，你不开放，你不包容你怎么能吸引人才。因为在今天，哪怕现在我们在强调所谓OPC公司，一人公司。但是一人公司做到一定程度，他仍然要扩大，就我也跟很多朋友谈过，我说就你们来讲，如果，在两个供应商面前，一个供应商有一个团队，一个供应商只是他一人，你会选哪个，那些朋友毫不犹豫地跟我说，我肯定不会选后边这个，万一他病了。我的服务怎么办？万一他的软件出了bug，他又去旅游了，我的问题怎么解决，这就很现实的问题。所以哪怕现在我们在强调OPC公司是可以解决一些问题，可以解决一些就业的问题。但核心想要做大事，还是要有团队。所以你不够包容，你不能容人，你就不能吸引有能力的人，庸才可能不在乎你够不够，因为人家混口饭吃。但是那些非常有能力的人，而且他们自身通常都很有个性，那你能不能包容他们，你能不能容忍他们，其实就变成了企业家最重要的事情。

所以我们讲，我们看到一个好的创业者，我们重点的看他的开放度，包容度、能容人的程度，当然后面很多技术性的问题，我们可以解决，他的技术的先进程度，这是技术性的问题。我们很容易去找到相关的行业专家，去做判断的，当然也有一些，确实有些技术，行业专家可能是看不懂的，我也承认，因为太新了可能确实看不懂。但更主要的，我想前面的艺术性的部分，重要的你能不能感觉很好，独行快，众行远，您参加过戈壁挑战赛，同样如此，你跑戈壁同样如此，哪怕你是A队的，你六人，你一个人就算跑再快，你后边的五个人的团队。最后在你后边，没有意义的，对你来讲，你不如把你的一些力量分给他们，提高他们的速度，这就是为什么我们会有战术，在跑戈壁这六人比赛里边有战术，为什么会有男生去帮女生，就是要把他们的力量，匀一部分给女生，让女生跑得更快一点。或者让跑的慢的那些人，跑得更快一点，这就是我想戈壁挑战赛给我们的意义，它延伸到我们生活上，实际上延伸到我们创业上，就是告诉我们一定要更多的，更好的，把团队变成一个有战斗力的团队。而不是个人有多强。

智讯智库：对，您之前讲投资要尊重常识，包括创业者也要尊重常识，但其实硬科技项目，很多时候在早期甚至看起来有点像骗局，那更多的是需要尊重常识，还是相信少数人的疯狂？

厉总：其实常识这个东西，我想我们说尊重常识。就是说，明显的违反常识的事情又是对的，这个世界上是不多的，到今天为止我经常讲，到今天为止我也就发现了那么两三项。

第一项，人类开始有意识以来，也不过是百万年的时间，这百万年里边，人们都认为，太阳从东边升起，从西边降下来，太阳在围着地球转，是这样的，直到500年前差不多，哥白尼经过各种观察以后，提出来说，实际上地球不是宇宙的中心，地球在围着太阳转。这就打破了常识，但这件事是对的，而且从哥白尼开始，人们认为新的文艺复兴中的科学，开始重新回到了舞台的中央，从神学在舞台中央，转成了科学在舞台中央。古希腊的时候，人们的那种智慧，曾经被中世纪给淹没掉，在哥白尼这个时刻开始，科学开始重新回来了，这就是打破常识的一件事情，但它是对的。

第二件事情，我们都认为两个物体，轻的在空中下落的时候会慢，重的会快。而伽利略说不是的，应该它们是一样的，在比萨斜塔上做了一个铁球和木球的实验，虽然那略有区别，只是没看出来，那个空气阻力，在真空里边确实是一样的，这违反了常识，但是对的。牛顿在他们的基础上，发现和发明了一系列的定理和规律，这个现代科学开始了，这两件事。

后面第三件，我认为违反常识可能是对的，就量子力学方面，而出现了一些我们不能理解，但他确实出现的一些现象，这违反了我们常识。你在世界上，你还能举出几件。其实你举不出来，是再也举不出来了，那这件事就是说我们要相信常识，绝大多数事情如果违反了常识，它一定是错的。因为我们做生意，绝大多数时候，我们应该遵循的是叫大数定理或者概率定理，我们绝对不能去追求、去期盼，那个百万分之一的机会发生在你身上。这就叫我们要尊重常识，当然很多时候，我们看到所谓指出那个人反常识，但你要看他反的是什么？有些本身，你认为那个常识，可能那个常识本身是错的，我们指的常识确实是公认的东西。比如说从这个窗户现在打开、跳下去，这普通人不做任何防护会死的，这就是常识，你偏不信，那这种肯定是不能去支持的，不能去理解。但是说跳下去他可以不死，他的前提是什么？他有足够多的防护措施，那你想想看，那就是另外一回事。

风险定价：第一性原理与组合下注

智讯智库：硬科技投资，通常都伴随着高风险，但是高风险相对也更容易孕育出高额的超额收益，也就是Alpha了，松禾是怎么去做风险定价跟投资组合对冲的，就换句话说，怎么在不确定性中，寻找那些确定性的趋势。从而敢于下重注？

厉总：其实刚才你提到那个问题叫疯狂。应该说所谓的高风险，有时候我们的理解为疯狂，这么难的事他都敢去做，或者说这不疯了吗？这件事情他也去做。但有时候你再想，你也是回到常识，我们来看，他为什么敢做这件事，首先假设，他不是真疯了，当你相信他，从常识角度认为他不是真疯的时候，你就会分析他行为背后的逻辑是什么？你就去拆，去把他背后的逻辑一项一项拆解开，去一项一项的跟他去交流。跟创业者去交流，了解清楚。证监会教给我们一个很好的方法，证监会要求一家公司上市的时候，就股东这一项，把股东最终的受益人给我找出来，找出到最后每一个，要么是个人，要么是政府，就国有企业。穿透到最后，不能再穿透了，其实教会我们这个方法其实很好，刨根问底。

在我们做投资的时候，你发现了他的问题，一个人你觉得他很疯狂，你对他有兴趣，那你就追问他为什么这么疯狂，他背后的成因是什么？成因背后的成因什么？一路追到后面。最后他说了，我这来自于某个基础的物理定理，物质定律，而那个物质定律，大家都是容易了解的，那我们从那个再一路返回，发现中间没bug，你就相信它了。第一性原理。对，逻辑是一样的，往后拆，拆到不能拆，我们谈到了，就是说我们拆分到最细不能拆分，所谓马斯克的第一性原理。但同样的，我们对于一些新的领域，会押注这个方向。到今天，我们会押注这个方向、赛道，我们认为这个方向肯定未来会成功，但是这个方向里边的具体到哪个企业在初期是一定会成功，我们是不清晰的，像投资人，现在更多的会采用广撒网，会对企业里边大家认为基本不错的企业，都会普遍的都做一些布局，之后对于已经跑出来的，做的比较好的，我们再下重注。这个就是所谓的叫广撒网，重点捕，当你每一个（饵）都撒出去以后，发现哪个地区的鱼群非常大的时候，那就会下重注，就直奔那个地区，再铺下去。今天我们很多投资人的投资，会把它分成几类，一类是少量投资，包括我们跟现在一些地方母基金，政府的母基金提出来的条件，成立基金的时候提出来条件也是说，我一部分用来投早期项目。另外一部分资金，我们希望允许我们，对我们已经投资的企业，进行追加投资，我想也是这个道理。

智讯智库：那您看一个硬科技项目，您最怕看到的是什么？

厉总：怕看到它的创始人，或者它主要的管理者封闭，创始人太自负、封闭僵化，不能够包容，其实这点是最致命的，因为今天的科技变化太快了。二是一个今天的年轻人也是没有生存问题，马斯洛的人定义为那五个层次的。生存是第一层次，安全，最后是什么？认同、意义，最终是追求意义。而今天在生存，安全、社交，认同方面也，认同方面已经排到了很重要的位置，对意义的追寻等等这一系列的都变成了现代年轻人最重要的。

其实可以说，他们追寻方向的时候，你作为企业来讲，如何调动他们积极性，如何吸引这里边的优秀人才，加入到你这个里边来，你的包容，你能够提供给人家展示的舞台，在台上跳舞的主角是他们，这个就需要创始人，需要就是管理者在实现大目标的前提下，要放下自己的身段，开放自己的心胸，充分的让有能力的人在这个舞台上，展示他们的才能，把你的目标变成大家共同的目标。最后大家一起来实现它，这点上对创始人其实才得变得更重要，厚德载物，能容纳高手、能吸引住人才，其实才是一个企业，最终实现自己目标的，实现创始人最终目标的那种关键。

智讯智库：那今天如果一个年轻人来跟您讲，他说他的项目可能10年后才能爆发，您会问他哪三个问题？

厉总：第一个首先，他这件事情解决了什么问题，解决了什么需求，他能说清楚吗？第二个，他是决定，他做这件事的目的是什么？他的初心是什么？第三，他能够忍受多大程度的不被认同。其实这个很重要，第一个你解决什么问题，如果你都不能说清楚你解决了什么问题，那你做这个东西的目的何在。因为我是生意人，我是做投资，我要取得回报的，你没有解决问题。那就意味着可能除了你父母没有人愿意为你买单。二是你的初心，你说做这个事情，我想赚钱，行那我就跟着，下一个问题就是，你是想多长时间内赚到这笔钱，你说我可以忍受，我现在只要能让我活下来，十年以后，甚至十五年以后，我赚到那个钱，我都能接受，那证明你还有一定的中长期的想法。如果说我恨不得明年我就要买套房，在深圳中心地段买套房，那你就很强的短期行为，那我就要另外的考虑一下。再有一个，你自己对这件事情，就是忍受不被理解，你的忍耐度，长期不被理解的忍耐度有多高，有些人可能说忍耐三天可以，三天之后我不干了，太烦了这个事太痛苦了。那就缺乏长期性，因为任何一件好的创业，它一定需要长期的一种耐心。

柔宇样本：窗口期、技术产业化和长期判断

智讯智库：就是大众看到的很多项目，都是成功项目，都存在着某种幸存者偏差，您觉得比如说像柔宇这样的项目，您曾经说过，即便回到第一面，您依然会投它。但您觉得像柔宇这样的项目，它最核心的问题是什么？是时代的问题，还是创始人的这个认知问题，还是其他什么核心的问题？

厉总：其实柔宇的那个项目，很多人问过我，说你确实早期，最早期投资了它，后面在它最困难的时候，你又借了钱帮助它，虽然最后这个项目失败了，你的钱也损失掉了。但如果今天，如果刘自鸿回到当年，站到我面前，我仍然会投他。第一，我首先认为，他的技术确实是改变世界的技术，他当时提出了把屏幕，我们当年理解的屏幕都是弯曲的。都是硬的，是不能弯曲的，他说了我要做一个弯曲的屏幕，我要做一个弯曲型的屏幕，我有我的技术方案，第二个刘自鸿是一个很好的科学家，他也确实成功地做出了弯曲的屏幕。但是我想，他在整个的经营过程中，尤其是后期的经营过程中，他逐渐的陷入了另外一个误区，他太想追求成功了，而没有一步一步的把一件事做好。他希望一步达到自己理想中的那个状态，他希望用这个柔性屏，来创造一个全新的硬件世界，像乔布斯一样站在舞台的中央，把自己亲手做的每一个产品，送到每一个消费者手中，就是等于给大家提供一个完美的消费产品。

从他创业之初，除了在做柔性屏的同时，他开始做一些，比如头戴式的ToC。其实这一步，应该说在没有足够多的资金，和没有足够多的积累的情况下，贸然在一个相对成熟的市场里边，想撕开一个口子其实是蛮难的。我想他在这点上他是有失误的，刘自鸿如果在今天的创业环境下，或许刘自鸿能够生存下来。而在当年，我们对这种新的事物，市场对它的包容度不够，我们回头来看，京东方当年做这个大的硬屏。中国为了解决显示器的问题，在合肥，政府给了京东方近千亿的投资，通过京东方帮中国建立了我们自己的液晶时代的显示屏的产线，摆脱了受制于人的那个困境，应该说我们是电视机的大国，是显示器的大国。当年显示器电视机的主要的利润，都被这块屏幕给拿走了，而京东方最后一步一步走到了今天，终于使这个显示屏不再受制于人。

而柔宇，从它成立到它最后不幸夭折，总共拿了才几十个亿，这种支持是远远不够的，其实我觉得这个也是与当年的环境也有很大的关系，也和时代有很大的关系。二是一个他在美国当年上市，由于赶上那个正好2000年前后，当时发生了特殊的事件，失去了上市的时机，结果导致了资金链断裂，这个是蛮可惜的一件事情。其实柔宇是一个值得，非常值得总结的一个事情，当然在过程中，自鸿在几件事情上也是发生了一定的失误，我也不讳言。当时有人想收购他，他提出了过高的要求，也导致了收购失败。在上市的那个问题上，他希望给企业多募些钱，错过了及时上市的机会。已经拿到了美国纳斯达克的发行批准，但是在发行的价格上发生了一点争执，说挪后一点时间，结果就赶上2000年的一系列疫情事件，导致了整个是在美国上市严重推迟。最后又被创业板拉回中国，就由于偶然的事件，很可惜的事情，我想这些都是值得总结的，也是值得未来的创业者，吸取的一个教训。在那个一些自己不太了解的事情上，尤其是像资本市场这些事，多听一听不同的意见，多听一听专业人士和你的投资人的意见，有的时候可以判断的更全面一点，我想这个也是其中一个教训。

AI时代：真AI、AI+与产业重构

智讯智库：那下一PART咱们聊一聊AI，互联网改变了信息的流动，AI正在重构生产力，您觉得这一波的AI革命，跟过去的互联网、移动互联网、包括新能源等等的变革，最大的差异是什么？

厉总：这一波AI跟互联网的差异真的很大，这一波的AI呈现的情况更多的是百花齐放，而且的底层技术更多的来自于不同的民间企业，那波互联网，大量的创新是应用层面的创新，只要你能接到好的网络，有好的点子，就开始往下走了，一步一步往下走模式创新。而这一波的AI的创新，很多是底层逻辑的一个创新，比如说底层技术范式。

我们讲那个AI，我们现在分成几大部分，作为直接跟我们有关的部分：算力、算力芯片。而这一步，显然美国人看到了我们的痛点，在全球现在有一个相对主流的一个观点，认为就是说AI的竞争，现在主要是在中美之间的竞争，欧洲和日本可能都排在了后面。主要是我们两家在竞争，美国人现在从Anthropic的那个，就是达里奥明确提出的观点是，要想方设法封锁中国，美国政府直截了当，最新的推出那个模型Fable 5，几乎要提出来刷脸，只有美国人才能使用，非美国人都不可以。以前提出来的只有中国人不能使，只有什么朝鲜、古巴，这些人不能使，但今天你看提了非美国人都不可以使，结局是什么？他以为他要的结局是说拉开代差，其实他更封闭了。同样的芯片也是，英伟达的某几个型号以上的芯片不准卖给中国，甚至谁偷卖给中国，他还要长臂管辖，等等这一系列证明了什么？说明了在这场竞争中，大家已经上升到一个，真的是一个非常非常高维度的一个竞争了，甚至到了国家安全层面的竞争。

这就给中国提供出了另外一个机会，我认为中国自主创新是叫逼上了梁山。如果能轻松的拿来，我凭什么要自己费死劲去创新，在这种例子比比皆是，过去我们的操作系统，现在除了那个苹果的OS（Operator System，操作系统）封闭，人家不开放，完了有安卓。其实在安卓之前，安卓进入中国的时候，中国联通其实支持做了一个自己的系统，但因为安卓太方便了，没有人去用自己那个系统，死掉了。我们一个朋友还专门投了那个系统，当时找我们也来看这个，我们觉得很好。但是我们自己打了个问号，在安卓如此方便的情况下，那时候是十几年以前，如此方便的情况下，这个系统国家不支持肯定没戏，果然很多钱投进去废掉了，没发展起来。

但当18年，特朗普决定全面打压华为，全面实际上借从打压华为开始，全面跟中国干仗的时候，封锁中国的时候，做贸易战的时候，实际已经让我们很清晰了，必须有备份，必须发展自主创新。这时候鸿蒙的机会出现了，鸿蒙到今天，确实在很多方面，我们顶住了一部分压力，我未必有你那好用但是我至少有的用。我想这个实际上今天这种竞争，带来了非常大的AI的自主创新的机会，芯片层面包括韬定律，韬定律实际是个封装方面的定律了。希望就是说我在光刻机方面，我不能做到3纳米2纳米，但是我通过叠加封装，3D封装，能够实现相关的制造，可能我耗的电会多一点。但是我可以达到那个程度，就是说你卡不死我，我自己觉得这点很重要，我们怕的是什么？我们真正怕的是代际差距，如果打仗，大家都用枪。不过是你用的是机枪，我用的是步枪，这不怕的。这个仗，你说你一挺机枪，我搞20挺，20支步枪我也能跟你打，我虽然浪费一点，是不是？我成本高一点。但我也能跟你打。怕的什么？你用的是机枪，这边用的是木棒，怕的是这个，这就是为什么欧洲人横扫当年那个，发现新大陆之后，横扫那些原始部落，不就这个原因吗？你拿的是木棒，我拿的是火器，降维打击，那完全不一样的逻辑。

但今天我们至少是，我就说个不恰当的比喻，你使机枪没问题，我使的是步枪，但是架不住我多，我中国的生产能力在这，我生产能力在，你用3纳米芯片解决问题，我用7纳米芯片解决问题。你一个3纳米芯片，我弄5个7纳米芯片，我多耗点电，我多建点中心，我也能够解决至少很多大部分问题，可以用7纳米问题解决掉，可以用14纳米解决掉，我不用怕，我好过没有。我不像北朝鲜没有，不像古巴没有，不像俄罗斯没有。这就是我们的优势所在，其实我觉得对于国家我非常有信心。

二是我们现在开源模型，我们有大量的应用场景，我们有大量的数据。我们只要是足够多的数据，大家足够多的人在用我们的开源模型。我们的模型的差距，与他最好的差距也会逐渐的缩小。你不给我用没问题，那我就拼命用自己的，我把我自己的训练出来跟你接近，只要这个代差不被拉开。我想在这点上，都是这就是这波AI创造的差距，跟美国人虽然有一定差距，但这个差距，我想不至于说被拉的特别大。我想第一步我们要保持住我们不要被人家拉开足够远甩的太多，逐步的追上去。

其实中国改革开放就是这样，一开始我们跟人家真的差的很远。但我们慢慢在追上去，我们相对差距在减少，其实这就是很重要的一点。这波AI创业一个很重要的一点在哪？下一步核心还是应用，在各行各业的应用，大模型的应用。最后大模型，可能最后他就像变成了我们的水电一样，它变成基础设施，每个人都可以从中得到，就像搜索引擎一样，它就是水电了，我们就去搜索，搜索是免费的。但是在搜索过程中，人家搜索公司会给你提供广告，会给你提供通过广告方面，人家获得了人家进一步研发的费用等等，只是说广告我们要有一个度，要有个价值判断等等这一系列的。

当变成技术设施，那各行各业的垂类应用，我想这就是AI发展的最重要的一点了，而垂类应用方面，显然这些年我们来考察互联网，移动互联网带来的变化，在这方面，中国应该说是走在世界前列的。我们在这方面积累了很多的经验，可以移植到AI方面，所以下一步我想AI带来的大变革，在于各种垂类的应用。

另外这是仅仅是软件方面的垂类应用，还有一方面，就是AI的对于硬件产生的变化，让硬件变得更加智能方面，中国是有天然优势的，这个天然优势在哪？因为我们这几十年，建立了庞大的一个基础工业的基础，应该说，中国是生产电子产品最多的国家。而这些电子产品，当被人工智能赋能之后，变成了智能电子产品，这个带来的效率的提升，带来的生活的方便，带来的整个的消费的升级换代，甚至整个生活方式的变革，这个是根本是无法估量的。

这部分是中国巨大的产业机会，这是与当年的互联网又不一样的一个地方。互联网更多是信息的流通，而这一波，是可能带来你的整个的生产力、效率、你身边的一些生活方式的变革。再有一点，过去互联网的变化，很大程度上还不能摆脱人，是人在使用信息来做什么。而这一次可能带来的变化，更多的是，带来了人的替代，机器的效率比人更高，在做很多事情。具体落实了很多方面，就是这波是可能带来人的变化。像我们投资的跨维，他可以自我训练，自我模拟，根据物理定理来模拟真实的物理世界中，机械手的操作方面，我能够出现什么结果。他已经能预测了，这个大量的训练，在工业场景上就会变得更加的快，需要真实训练的场景就会变少。在大规模的工业制造领域里边就会加速，这个时候人就可以从产线上替代下来，而机器是可以24小时工作的，这个效率可以大幅度提升，而且机器没有情绪，那一条产线说是产一个上午产一万件，那就是一万件，人可能受情绪影响。今天失恋了，年轻人失恋了，效率可能就下降，这些变革都是跟互联网时代不一样的。

而中国的能源方面，中国前些年大力发展绿色能源，当时很多人可能觉得浪费。但今天我们突然来看，中国这步棋确实走的非常早，在当年可能觉得是浪费，但今天就发现，这步绝对是一个超前的一个构想。我想这是国家的长期居安思危思维的集中体现。因为中国是石油缺乏国，然后煤炭很多。但是煤带来的一个最大的问题就是，煤如果变成能源，会产生更多的污染，二是一个煤要转化成我们各种的产品，虽然有煤化工但它不够经济。中国觉得，那我们既然很多事情需要石化来解决，那我们在石油缺乏的情况，那我们大力发展电，我们用电来解决。中国可能是居安思危的，但到了今天突然发现，在人工智能大量的算力需要电力的情况下，我们提前的这些布局可以把相当一部分转到那个上面去。我觉得这点上就变得非常非常重要。

下一步的能源发展里边存在大量的机会，因为绿电是一个相对波动的电，怎么样更好的解决绿电的储存问题解决了之后，那么平稳的输出问题，怎么样就近的跟算力中心进行结合等等，这里边都存在大量的创业机会。所以中国AI其实在数据，在应用，在能源，包括供应链，都是有极大优势。

我认为在AI领域需要，第一，芯片不断的去突破，光刻机大家也在努力我们自己能够，如果能够逐渐解决14纳米，7纳米，甚至再往下华为提出的韬定律，我们在更先进的封装方面，我们能进一步提高效率。同样的在整个的芯片制造的封装方面，中国也是有相当的优势的，因为从“易中天”（光模块三大龙头——新易盛、中际旭创、天孚通信）这个增长来看，大量的芯片的封装、更高效率的传输创新，都是在中国的工厂实现的。那下一步中国在这方面进一步提升，来弥补我们芯片算力的一些短板，也是可以一定程度上减少差距。我想这里边，包括我们也在看很多先进的封装方面的一些创新的，前沿的技术，希望能够减少损耗，提升传输效率，弥补这个差距。我想这些，应该说非常大的值得期待。

智讯智库：那您在看项目的时候，因为现在AI特别热，您怎么去分辨一个项目，它是真AI或者是AI包装，他说他是做AI的？

厉总：你看他是做硬件还是软件，你先做区分，因为AI里边太多了，所以应该说，AI如果我们现在仅仅理解成模型，这个AI大语言，大语言推理训练情况下的模型，这是一个概念了。那我们现在显然大模型大家是不看的了，现在基本新的大模型，现在新创出来，除非你有新的理论，说我已经抛开了大语言模型，我一套完全全新的架构，而我这个全新的架构能够更快速，比传统的那套大语言模型，能够更加的模拟真实，而且效率比它高，问题思考的更深，回答的更准确，这是一回事。但我想这个是一时半会可能很难见到，那剩余的我们就来看你做这个模型，你的数据源在哪？你有没有独有的数据源，因为你只要是沿用这个大语言模型，就需要数据训练，你的数据源在哪？有没有？说没有，那你说你做了一个，我更好地调用。

更好调用，那是另外一回事了，更好调用，比方说好的Agent，但是更好调用这件事情，大家实际也相对了，你像龙虾，热了两个月，又被新的代替了，就是迭代，就会变得非常非常快。所以从投资角度来讲，我就要看你核心的竞争力，在很大程度上就是壁垒，你这个墙足不足够高，不够高，野蛮人很容易爬进来的，别人很容易仿造，那你就很快就沦陷了，那所以我想真AI假AI的第一点，数据，数据很重要。

如果从模型角度来，有没有独立的数据源，你比如说你说，你是整个医疗系统，中国医院协会，说中国国家下令医院协会的，所有的医院把数据都给某一个公司。那公司可能是有价值的，那是真正的能够应用的，或者说你长期积累你的很多，比如说AI for Science方面，是可能有垂类公司的，为什么。因为很多大学里边，尤其是一些做的非常好的大学里边，它有垂类数据，那个数据库它是没有对外，它外面有发表论文，但它里边大量的实验数据。过去积累多少年，积累的很多大量的实验数据，他是没有对外开放的，那个里边有很多智慧的东西，AI for Science可能是有机会的。还有有些那个大型的药厂，它里边大量的实验数据，它是没对外公开的。AI for 这些数据，它训练出来一个，某一类的制药方面的，是有帮助的。但其他的比如AI的应用那些东西，可能更多的去像互联网一样，它能做个网站，做个那什么？那些我觉得，能回归到第一性原理。你的根源是什么支撑，这是软件方面。

硬件方面。那就是比如芯片，你这个芯片的独特性在哪？你解决了什么问题，你比人家强在哪？如果没有比别人强的方面，你比如今天再有人说做一个GPU出来。如果说跟壁仞，跟沐曦跟摩尔做的一样的，你会投资他吗？不会了，因为没有机会了，他说除非他做出了一个我在哪些方面比他强。这就是新的跟那个老的，一个很大的区别。

智讯智库：今天聊AI，其实必须要聊一聊泡沫，就是达里奥说AI市场存在泡沫，而且水平比较高，但是黄仁勋却说AI才刚刚开始，就是算力才刚刚开始爆发，您怎么看这个事？您觉得AI现在泡沫怎么样？

厉总：说的中庸一点，俩人都没错，立场不同，一个说短期的，一个说长期的。短期看AI肯定是有泡沫的，确实如果从一个短期回报看，很多AI公司，哪怕很大的AI公司都还没有盈利。因为还在不断的向前投入，至于说有一些公司，是不是最终能盈利，不知道，应该说有相当一批公司，最终是不会盈利的，会死掉的。但是AI这个大趋势是一定成立的，老黄说这个是一定成立的，AI这个大趋势一定会深刻地改变人类，它不仅仅是人类的生活，是连人自身可能都会被改变。所以那你从这个趋势来看，一个能够改变，就把你从这种生物形态，可能变成另外一个，更高维度的智慧生命形态的时候，你想这个战略机遇有多大，现在这点规模，所谓的这个泡，跟那个相比，那它可能是冰山一角。

所以在今天，达里奥讲的这个泡沫，是指很多具体的事，那过程中，我们有时候要，肯定会死一批，从这个角度他说的对的，是有很多泡沫。那所以今天最重要的是我们要鉴别哪些？那些有核心技术的、有着核心能力的公司，那我们坚定不移的持有它，那些没有核心的技术，没有核心的能力是泡沫的，我们如何及时的回避它。如果你不幸没看准，进入它了，那如何及时的撤出来，不要幻想着它还能起来，所以我想这一切，就是我们现在面临的局面，谁也回避不了这个局面，互联网当年也这样的，拥有核心技术的一些互联网公司，或者说已经建立了足够高的壁垒的，那些公司是值得持有的，而一些公司是不值得持有的，这也是互联网公司当年给我们的一些启示。

智讯智库：明白那您看AI+，AI+这些领域里面，您最看好哪三个方向？

厉总：首先是，AI芯片我认为第一，不叫看好，它是基础设施，随着往下发展，AI芯片像包括计算、推理、存储，封装就是把几颗芯片封装在一起。甚至像美国新出的一整个大的硅片，过去硅片是只做单一功能，完了切成小个的，现在说整个一个大硅片上边，各种功能的都有。这个公司也上市了，虽然还没有盈利，还没有很好的良率。但他的方向能不能成功，未来成功了会又会带来什么变革。我想这个，虽然我们不知道，AI带来的变化最终有多大，这个过程，这个可能是持续很长时间，AI模型的应用，我们不断在改进，AI模型已经在自我递归，给它算力，他就开始自己提升自己，它能够提高到什么程度，提高到什么极限，我们确实也很难预测。但是除非有更跃迁的那种智力迸发，比如完全抛开了我们现有的思维系统了，就我们现在的想象，可能想象不出来的东西，它想象出来了。最后创造出来，那就是完全是叫超人智能了，超那个碳基人的那种智能的出现，而不仅仅是就说归纳总结，现在人工智能还更多是归纳总结，它归纳总结比我们做的好。但是那种真正的迸发式的东西，那时候涌现出来，如果它真的涌现出来了，那就是另外一个故事了，我想这是一个方面。

所以AI芯片、AI应用领域，就是现有人工智能的应用我看好的。第一我觉得是智能制造，AI走进我们的生产线，大幅提升生产效率，走进我们日常的生活里边，大幅度的提升便捷性，提升安全性，比如自动驾驶，大量普及的时候，安全性在提升，效率在提升，便捷性在提升，家庭的应用的便捷性在提升。这些都是最落地的场景，我们就简单讲，如果冬天洗完头想吹头，男的至少吹3分钟、5分钟，女孩子可能吹15分钟，有没有智能吹头机，你去玩你的手机，在那她给你把头发吹干了。这可不可以？这就最典型的一个应用，是不是？我们开玩笑说，我说，人工智能下一步的脑机接口的发展，可能会解决粮食问题，为什么？

你吃饭有三个目的，第一，补充能量，没人有异议，第二个愉悦，没人有异议，第三个是，有饱腹感了，不吃了，这没人有异议，你不会说。因为想瘦，你就不断吃下去，那会撑死的，算上第一件事，能量没办法，这是物质的问题，第二件事，第三件事是什么？是电信号问题，愉悦感是产生于脑电波的。饱腹感是产生于脑电波的，比如我跟你去吃饭，跟我们师弟去吃饭，俩人吃饭，来一杯充足的营养液，说你说你想保持这个身材。我想减肥，行这俩人营养液配比不一样，我喝下去了，完了咱俩在这聊天，但是愉悦感没有，带了一个外接的脑机接口，他不断的给我释放电信号，说哎咱上了一个佛跳墙，有佛跳墙的香味口感，都在脑电波体现出来了。也不就相当于吃了吗，可以让你吃的更健康，说来个烤鸭，烤鸭的那个感受，给你了。说我这人喜欢吃榴莲，最后来一个甜品，榴莲的感受也有了。结束了一看时间，呦咱俩都俩小时了，该回去上班了，我说还有下一场，一个电信号说饱了，这顿饭吃的很开心，饱了结束了。一个电信号，那一杯东西有多少能量，像我们现在请大家吃一顿饭，好的时候有个5%可能是浪费掉了，差的时候一半还需要打包，那其实不就是浪费吗？虽然打包时候能带。但打包回去的东西还是一部分，最后又扔掉了。

所以你看比如说，许多人工智能带来的变化，可能很多在你意想不到的地方，可能都产生了变化，对人类社会会发生深刻的影响。我想这是一个在工业制造方面，你比如说我刚才也谈的，比如具身，一想到具身，很多人说，具身是不是就是那个人形机器人应用场景最小的一个领域。像你现在拍摄的相机，可不可能成为具身智能，完全可能。这个相机追踪我，按照你的要求，你可能提前给它一个指令，或者甚至它就了解你想拍什么，它就给你全部实现了，他就是具身，它可以跟你对话，它可以帮助你实现很多你想要的功能。这就是具身，具身为什么一定要人型。具身我想是一个方面，还有在医疗方面，人工智能现在还是在辅助判断，但人工智能现在从很多数据反映出来的，比如在影像判断方面，人工智能已超越了百分之九十几的医生，还有人工智能未曾见过的疾病，还需要人来判断，需要更有经验的人来判断。这种变化能不能使我们的影像科学能够更加普及，前面的智能制造让制造效率大幅提升，更多的机器可以铺下去，那更多的人可以照到影像，完了人工智能把百分之九十几的病先给你判断出来了，剩那少量的，那我们医生现在是不是可以更好的来判断，更多的人得到救治。你想在医疗方面，仅仅一个例子，医疗里边的一个非常小的一个领域里边，都有如此大的作用。你看这全部的领域里边，那带来的影响会多大。

我想这三个领域，我想都是未来，应该说非常非常巨大的，智能制造对中国来讲非常有现实意义，医疗对我们每一个人来讲，都有现实意义。因为人工智能帮你干掉了很多活，那你更多的时间你干什么？我想活得更好就要更健康少生病，第三个具身，在你周边，提升你的效率，让你更加的舒适，能够让生活更能变得更加有趣，等等。我想这三大领域可以说孕育着，如果仅仅从价值来讲这个，到底大到什么程度，根本无法想象，但从业者肯定也很多了，你一定要有自己的特点。

登山哲学：团队、敬畏和知止

智讯智库：下一PART咱们聊一聊登山哲学，我是北大汇丰戈12A队的队员。

厉总：你身材保持得很好。

智讯智库：我现在还在跑着，还在跑还在游泳，我之前您刚刚提到，在戈赛当中，需要有这种团队的精神，独行快，众行远。其实我就是前两天去帮助女生，最后一天我自己冲刺跑进前六，拿到成绩的那个角色，我觉得戈赛对我的影响其实非常大，然后您是也去过戈赛，然后也登过珠峰，您觉得登山对您最大的改变是什么？

厉总：其实登山，我参加完戈赛以后，我后面就去走入了登山之路，登山给我最大的感触，其实叫登顶不是唯一。刚开始登山的时候，总觉得登顶才是唯一的目标。其实在2018年，我作为北京大学120周年校庆的珠峰登山队的队长，我在8300做指挥，没有去冲顶，其实从那下来以后，我就觉得。其实登山这件事情对我改变很大，我那个时候理解了，登山像人生一样，很多时候像人生一样，实际更多的你要享受这个过程。如果以登顶为唯一目标的话，不顾一切地去登顶的话，很可能什么都会丢失掉，2018年珠峰登山队，我们那一年得到了各级领导，从国家最高领导，不同的最高领导反复地强调，北京大学要注意安全，北京大学珠峰登山队要注意安全，希望当地西藏自治区要保障北京大学的安全，绝对不能出问题，在这种情况下，当这种各方面的关怀，包括社会的关怀，媒体等等都在盯着北大珠峰登山队的。这种情况下，我们那个时候，已经开始了冲顶的路程，在那个时候，我们当时做出一个决定，我作为队长，留在8300协助指挥，把我的主向导和氧气拿出来，来做进一步的保障，在这个时候。我觉得当时我们做出这个决定，事后来看，我认为，其实它给了我很大很大的，应该说启示，就告诉我真正其实登顶，山在那里，我下次再去，山依然在那。而作为北大珠峰登山队，我们如何回应社会的关注，如何让帮助我们的人更加放心，而如何能让我们的团队，能够整体的更加安全的回来，更加顺利的去完成这项庆典。其实是最重要的，至于说多一个人少一个人去登顶不重要，重要的是我们所有团队安全顺利完成，才是最重要的。

所以这件事给了我一个非常大的启示，也让我知道了，其实我们做很多事情，所谓的最开始追逐那个目标重要，但它不是唯一，告诉我们，人生其实目标是多种多样的，有些人可能我们去西藏，就是遇到好多朋友在那边。就比如说去餐馆，一个汉族朋友开的餐馆，问他说你怎么在这开了餐馆，他说我当年想去西藏旅行，结果到这我就不走了，他当时并不是以在西藏开个餐馆为自己的目的的。但去了以后感觉，在这边心灵受到了很大的冲击，在缺氧的状态下很多思考，不能思考那么多问题了，只能思考自己最集中的那几个问题，反而想明白了人生为啥而活我追求一个简单的人生。那在这没氧气，我不用想那么多，我就开个餐馆养活自己，每天接触到不同的人挺开心，我在这做几年，我以后想走我就回去，我不想走我继续做下去，等等这一系列的东西告诉我们其实人生是多样的。并非只有一种方式来实现，所以在这一点上应该说，他给我的启示是非常非常大的，不冲顶的哲学，你说它是哲学也好，或者说一种认知也好，都是其实目标在那里，我只要坚持慢慢地来，我可以这次不去，我下次仍然可以去，尤其是登山这个事。如果你坚持说我这次必须要这样，很可能是有去无回的，我们是因为有外界的关注，我们为了让北京大学这次庆典变得更加的有意义，能够让北京大学这次庆典变得更加让各界放心，我们少一个人登顶，很简单的一件事情，如果连这么简单的事情，你都不能克服，很多事情你就会变得会让自己置于险地。

比如说如果是天气变化了，夏伯渝老师，当他第四次去冲顶珠峰的时候，夏伯渝老师双脚已截肢的情况下，他去第四次攀登珠峰的时候，在离峰顶还有不到100米的地方，突然来了暴风雪，他就面临我是继续往上走还是往下走。夏老师下来谈他的体会。他说了，他说我的信念告诉我说应该走上去，我已经为此奋斗三次了，都失败了，但他看了周围的向导都很年轻，他说他们的生命刚刚开始，我上去我死而无憾了，我登顶了。但是他们，他说那一瞬间我想过这些以后，我最后说我宁可不登，我也不能牺牲他们，跟向导说下撤了，因为向导是这样的，如果向导不帮他，他要走他一定会死的，向导不能这么做，必须陪着他，他们下来了。他说下来我觉得我的生命都失去了，都流失掉了，因为近在咫尺，只有不到100米了，而且那后面那100米并不难走，而同一时间，当时在他周围的其他几个登顶者，外国登顶者，他们认为我已经到这了。我一定要上去，我上去我也可能活着回来，但是夏老师说他下来以后，他是最后一个下来的，所有在他后面往上走的那些，都没有下来，那年死了可能10个人以上。所以目标在那，后来又隔了一年，夏老师成功登顶，2018年5月14号成功登顶，我是20年登顶的，夏老师登顶的时候，我在8300米做指挥，我们在8300的时候听到了夏老师登顶的喜讯。

你看夏老师，这个故事就深刻告诉我们，不是每一次，你都必须实现那个目标，我们赞美那种不屈不挠的精神。但是我们更要知道生活中，我们也要懂得叫知所进退、知止，我们要知道什么时候该适度的后撤是为了更好的前进。我最近发现，松禾的价值观里面好像就有一个知止。我觉得这个太到位了。

其实知止，作为投资来讲，知止的逻辑有两个，一个叫知道止损，我们知道什么错的事情我们要及时结束它，还有一个要止盈，我们是替人管钱的，我们合适的时候，要把人家的收益给人家兑现。而不要为了追求，可能后面不清晰的一段，因为市场是变化的，我们不能完全的预测准，我们可以适度的预测出趋势来，但我们不能完全的预测准，我要知道止盈，知止就是止损、止盈，这是两个概念，止损就是我们要把错的事情及时处理掉。而止盈就是说我们要替人管钱，要负责任，要及时的把人家的利润给人家拿回来。

智讯智库：那您觉得从创业者的角度，就是他最容易在什么时候下不来山？

厉总：下不来山就是高估自己，其实我们每一个人都有自己的短板，每一个人都有自己的局限。当我们遇到自己未知的时候，我们每一个人真的要及时的思考自己的能力边界在哪里，当自己的能力边界和风险的可控性之间，存在着足够大的差异的时候，要知止。如果你的能力边界和风险的上限之间差的不多，你觉得你努努力能过去，你可以搏一搏，但很多时候，差距过大的时候是一定要停的，这点上在投资方面，我们有很多国家政策已经明确说了。不准做这件事情，而你觉得你有关系，你觉得你一定要干这件事情，这是不可以的，所以这个我们很多人就说，这件事情我能搞定，不是你搞不搞定的，国家的法律在那。这就是红线，这就必须停在那，你就不可以做。

所以在这点上我想很多时候很多创业者，高估了自己的能力，这是很危险的，高估自己，有自信非常重要这是你起步的关键，没自信的人不会起步的。但是时刻的了解自己边界所在，了解风险的上限所在，这个时候你一定要不断地去做平衡，做比较，我们能力的边界是通过我们的学习，通过我们的努力，通过我们的经验积累，通过我们找到更多的志同道合者，一起来提升自己的能力边界。这需要过程，但是如果说在自己没有达到的时候，就盲目的去跨越这个边界，可能会带来不可预知的风险。

智讯智库：我昨天看您朋友圈，您去那个梅林山带着孩子捡垃圾，我觉得这个爬山捡垃圾，已经是您的一个生活日常了，然后您好像前一段时间也去了冈仁波齐，可以分享一下，就是您这个爬山过程中捡垃圾的这个动作，是什么在驱动着您？

厉总：昨天其实还挺热的那个天气，因为我很久没有跟孩子一起去登山了，昨天正好端午节假期的最后一天，他提出来说，我们俩去户外活动活动。那去了户外，顺手我们把垃圾带一带也是很正常，这是我们的日常生活，我们并不是为了捡垃圾而去登山。而是我们去登山的时候，顺手来做一些这件事情，对我来讲，就是第一，我既然经常走入户外，我肯定希望一个非常干净的户外，很多登山者可能由于种种原因，体能不支了，或者说习惯不好，可能会顺手把自己的一些垃圾就抛弃了，有的是掉的，有的顺手抛的，我想如果我们任由这个垃圾留在户外，留在山野里边，就一定会形成破窗效应。大家都觉得户外，那就变成了垃圾场，变成垃圾场之后，没有人是受益者。

那作为我来讲，我有剩余的体能，我可以顺手把它带走，那我就把它带走，这对我来讲，是我能力范围之内的事情。如果说你比如在冈仁波齐，我前一阵去冈仁波齐转山，我因为去的很仓促，我高原适应不够，我就没有什么能力带走那些垃圾。我只能捡了几个，我就已经感觉我心脏要爆掉了，我就停止了，我们深圳登协的曹峻、马啸，人家在冈仁波齐那边已经待了十几天了，他们体能非常好，俩人都分别在短短的时间内，已经转过两次山了。他们已经很适应，所以他们就在捡垃圾，那我只能做一点力所能及的事情，我就用手掌把一些看到的垃圾，从那个旱獭洞里边扒出来，让他们去捡，我就自己不弯腰了。

这就是能力边界，知道自己能力边界在哪，我如果去弯腰捡，有可能我这趟转山就转不下来了，他们就得救援我，这其实就是能力边界。所以说，力所能及，所以这件事也没什么值得特别夸耀的，我之所以把它记录下来是也替孩子记录一下，他人生的一个经历，替孩子记录一下，也告诉自己一下，我还做了这件事情。也提醒自己以后有机会，还继续做，就无外乎就这点目的，我很多年前，听王石主席分享过一个，他快登顶的时候，让他觉得，叫孤独比死亡更恐惧的一个小故事，我当时听了。我觉得挺触动的。

智讯智库：您可以再分享一两个，您觉得最难忘的经历吗？

厉总：在登珠峰的过程中，我觉得这孤独，可能我没有经历过那种长久的孤独，我蛮享受孤独的。我前些年，那时候准备戈壁的时候，准备去攀登雪山的时候，我经常会晚上一个人拉练，我一个人晚上去攀登过梧桐山。我一个人从西丽大学城翻越塘朗山，走回五洲宾馆走20公里，翻越塘朗山走20公里，梅林山走20公里，蛮享受的，当然可能没有王石主席那样，在真正的大雪山里边一个人不知生死的走，那种恐惧和死亡。他说他眼睛黑了，对，他是因为短暂的失明，他是短暂失明、雪盲了，那个过程我没有遇到过，至于你刚才提到的，就是说在登珠峰的时候，爬山的过程中，一个最深的体会的时候。其实对我来讲印象最深的，是2020年，我登上了珠峰之巅的时候，我在珠峰顶上，真正到达那个顶的时候，我干的第一件事情，我是匍匐在冰原上面、雪上面，五体投地，发自内心的感谢珠峰女神，让我上来看一看，完了我祈求她放我安全的回来。跟你们在这吹牛，这是我真实的感受。另外一点，我还有一个非常真实的感受，珠峰的峰顶其实不大，可能就你坐的这沙发那么一点，上面有尊佛像，坐北朝南，我并没有到达这个顶，我在它下面大概二三十公分，就是跪在那，坐在那照相，没有登上那个顶。差了二三十公分，我告诫自己，我无法站到那个顶，那是神的头，我无法踏在他上面，这就是我最深的感受。

智讯智库：您觉得人经历过生死之后，看财富看名望会不会不一样。

厉总：你要说经历生死，我只能说我见到过死，当然我肯定是见到生了，我本人还在生，就我见到过死，不是我本人，而是我见到了，我从上山到下山，我一共见到过七位永远留在山顶上的人。对他们我确实充满了尊重，他们为了他们自己的梦想失去了生命。因为每一个登珠峰的人，都是怀着梦想去登的，想去世界之巅看一看，想去挑战自我，想去突破自我的极限，我看到了七个，我的同伴包括我们那些一起登山的人，他们有的看到了三个，我算是看到可能最多的。我有意识在看，有意识在找，对他们我是充满了尊敬的，他们为了自己的梦想，去追寻自己梦想的途中失去了自己，我去追逐自己梦想，我很幸运，我并没有像他们一样。但是某种程度来讲，我觉得其实人生就是这样，就是在追寻自己的梦想中，如果离开也不失为一件好事。

我曾经听到登山者跟我讲过，说在尼泊尔曾经发生过一件事情，有一位外国的登山者，没有叫向导，也没有带很多装备，就径直的往雪山上面走了。去登珠峰、往珠峰走了，很多人告诉他，那个时候管的也不严，尼泊尔那边，他们说你会死的，人家事后查他的留下来的东西，他说我这一趟就是要把自己留在雪山上面。因为他得了绝症，他希望把他的生命，最终留在他追寻的梦想的路上。其实这也不失为一种人生，你说最终你离开的时候，是在你追寻自己梦想的路上离开，那是好事。最后咽下最后那口气的时候，你说哎，我的梦想还没有实现，那不是挺遗憾的。

投资向善：资本应投向让世界更好的项目

智讯智库：您之前说，要投那些让世界变得更好的项目，您怎么去定义让世界变得更好，是创造财富，或者说解决什么问题，还是推动人类文明的进步？

厉总：我觉得这三者其实并不矛盾。可是这三者应该说是这么过程，首先你解决什么问题，因为只有解决问题才是有价值的。而你在解决问题的过程中，你通常会创造财富，而这两者你都做好的时候，你在不知不觉中，可能就推动了文明进步，它是一个递进的关系，它不是割裂地说我只解决问题。你但凡以商业的逻辑去解决问题，你就会创造财富，而你解决了问题，能够让这个世界变得更美好，实际你就在你无意中推动了文明的进步。只要解决了这个社会存在的问题，让这社会变得更加的美好的时候，你就在推动文明进步。这三者，我想就这么一个简单的关系，真的没什么高大上的东西，跟我们日常没什么变化，你说你在家里边，你让家庭矛盾变得更小，你让孩子对这个社会对生活更充满了爱，让孩子的情绪变得更加平和，脾气变得没那么大，是不是解决了小的问题。那这孩子到社会上去，一定让你少操心，某种意义上变相的就创造了财富，那社会上多了一个文明人，那这社会是不是文明进步了。

智讯智库：今天很多人对资本有情绪，他们觉得资本短视逐利冷酷，您怎么看资本的正面价值？

厉总：其实资本逐利是它的天性，那资本不逐利干嘛叫资本，你可以叫捐款。资本它就是逐利的，短视所谓冷酷。其实因为它逐利，它就必须建立规则，建立自己的游戏规则，它才能够实现它这个逐利的目标。首先逐利是它的目的，资本既然去逐利，要为了达到那个目的，它就必须建立一定的规则，建立一定的行为模式。短视是一种行为模式，长期是一种行为模式，冷酷是一种行为模式，温情也是一种行为模式，根据不同的目标，根据不同的要求来建立，用自己的行为模式，来实现自己那个目的。所以这是很正常的，就是因为它逐利，所以才叫它资本，那后面的无外乎是它的手段，是它实现这个目的的配的不同的方式。

而人家给你的钱，说我三年要回收这笔钱。而且你要给我一定的收益，那你是不是要做短期配置，你从银行借了笔钱，银行说5%的利息，一年后给我，那这笔钱，你是不是要在短期内给赚出这5%，连本带息还给人家，逻辑是一样的。不能说银行说5%一年以后给就叫正常的，资本说一年以后要赚20%的收益，就是冷酷的，20%和5%的区别在哪，从背后逻辑来讲，这个人赚5%叫温馨，那个赚20%叫冷酷。其实不是，都是为了赚钱而已，为了赚取回报而已，所以把这问题想清楚了，就是冷静的抛开感情的色彩，想清楚去，温情也同样如此，有的人说长期，跟创业者搞好关系，给创业者提供情绪价值，无外乎是希望这个创业者，未来把企业做的很大回报更好，从投资人的视角，就是面对一个失败的项目，一般去深度的复盘，还是说接受它就是风险投资的一部分。因为既然叫风险投资，既然你去支持人家创业，你就应该预着人家可能会失败，这是第一。

第二个一定要做复盘，因为复盘可以让自己总结为什么失败，一方面是总结对方为什么失败。另外一方面也要总结自己，在人家这个过程中，自己在哪些方面，本来可以防止它不失败，或者说损失更小，或者说及时止损，为下一次自己遇到同类的情况，或者以此类推的时候能够减少损失。其实人的进步，或者说人之所以能够从一步一步，从非洲草原走到全世界各地，甚至走到外太空，其实就是这种总结归纳，复盘的结果，这是一个必须做的事情。因为只有这种不断地去复盘，不断地去反思，像动物其实都在做这个，我们如果看那个，你看狮子捕猎那个羚羊，捕猎那个斑马，这次没捕到，下一次你看它会长进的，连动物都在复盘只是可能动物之间的交流，不像人如此用语言。这种交流，冲撞这种，大家总结那么明确，那么所谓的用人的来讲，就是说人更有智慧一些，其实智慧的标志之一，就是能够不断地反思，不断地总结，不断地在此基础上提升，防止下一次失败，或者当下一次遇到时候减少损失。我想这个其实是必须做的一件事情。

智讯智库：那您觉得一个投资人最后衡量自己，是用什么标准去衡量，是赚了更多的财富？还是帮了多少人？还是其他什么底层的？

厉总：那其实这不是，真的很多问题它不是割裂的，它不是矛盾的，首先一个投资人，第一，衡量他首先赚没赚到钱，因为投资人很多，投资人更多的是替别人管钱，尤其做基金，你没帮人家赚到钱，那你就没有尽责，就不能视为是一个成功的投资人。当你赚了很多钱之后，这个过程中首先得明确，以松禾为例，松禾做的是科技风险投资，我能够通过科技风险投资，赚了很多钱，我知道那我一定意味着我肯定也帮到了这个社会进步。因为我们投的科技，都是这个社会需要的科技。以松禾为例，松禾有个底线，我们做的科技投资，都是对这个社会有需要的科技，那我通过这些投资，我赚到了钱，那一定是这个科技帮到了社会。解决了社会的很多遇到的问题，所以在帮到人的问题上，也是我们肯定做了。第三，这个科技之所以能赚到钱，能帮到人，肯定也会推动社会的进步。所以这三点我们都实现了，至于说多和少的问题，其实那是见仁见智的问题有些人可能是，如果以个数来衡量，有些人钱赚得很多，帮的人的个数可能是少的。有些人钱赚得少，但是他帮的人的个数很多，但这种的判断，那个就是很难见仁见智，但首先一点，你如果管基金你没赚到钱，你说我们帮到很多人，那某种程度上来讲，可能我们会视为你是好人，但你未必是一个尽责的投资人，当然你说你做慈善是另外一回事。

人生判断：常识、运气、不确定与长期主义

智讯智库：最后一PART，咱们聊点人生问题，您说要尊重常识，但是很多聪明人，往往最后就是输给了常识，你怎么看这个问题？

厉总：尊重常识，很多聪明人输给了常识的原因，就是那些人认为自己能超越常识，忘掉了其实常识这个东西，违反常识又是对的事情，人生中大概你遇不到几件，他忘了这点，他觉得自己很牛，自己很聪明，他觉得他能打破这个魔咒，所以失败了。其实很大程度上与这个有关，如果他时刻有这个敬畏，知道一生中打破常识又是对的事情，少之又少，比中六合彩都难。你看这些聪明人，他很少去买彩票，为什么很少买彩票，他知道彩票的概率太低了，中大奖的概率太低了，但他忽略了一点，违反常识又是对的事情，比中彩票还难。

智讯智库：您相信运气吗？您觉得一个人的成就里面，运气、时代和努力分别占多少？

厉总：其实我是相信运气的，什么叫运气，我经常说，运气实际上就是指你能力之外，你被人视为成功了，但是促进你成功的，除了你的能力之外的那些东西叫运气。如果一个人认为自己的成功，全是凭了自己的努力，而没有之外的东西，我个人认为这可能有点狂妄，至于说时代努力运气分别占多少？如果要我来讲。我觉得时代占到30%，努力占到可能40%~50%，运气占到20%~30%。

智讯智库：您相信世界是确定的吗？还是就是无数偶然构成？

厉总：世界一定程度上是确定的，叫整体是确定的，局部是偶然的，就跟我们今天的天气一样，整体深圳上空是确定的，大气候热的，到了一个小局部，可能是有扰流的，是有乱风的，甚至有一小局部，它可能还有水降下来，这一样的。整体宏观，大趋势就是人类社会要发展，肯定是发展的大的局部，像中国肯定要发展，大的方向我们未来几年肯定发展还是主旋律，发展还是硬道理，让提升人民生活的水平，整体提升社会的进步，整体让科技进一步造福人类，这个大主题是不变的。是确定的，这方向是确定，但是小的，你说会不会有不同的方向，会不会有你所不理解的东西，甚至会不会有局部的倒退，肯定有的。

智讯智库：您相信有造物主吗？

厉总：这个问题很难，因为我并不是明确的一个信教的人，但我相信在人的努力之外，在冥冥之外有很多我们未知的东西，如果你把未知的东西，视为是一个造物者在操控，那也可这么理解。但是这些未知也是，恰恰是我们不断在探索的，正是因为有这种未知的存在，所以才会有探索的动力，好奇心使人不断地去进步，肯定会让一部分人可能过于冒险失去了生命。但是更多的好奇心，来促使人们不断地探索未知，不断地打开未知，打开那些不知道的门，让我们看到了更新的世界，看到了更新的色彩，看到了更多的不同。其实这点上我想未知，或者说我们认为有一个造物者存在，我们无限的逼近那个造物者，实际我们无限的去追逐那个造物者，或许恰恰是推动了人类的不断进步。

智讯智库：您觉得生命的意义是什么？

厉总：其实生命的意义我自己觉得，如果从动物学上来讲，生命的意义就是繁衍，不断地去复制，把自己延续下去。其实这就是生命的意义，不断地把自己延续下去，但是说就智慧生命来讲，它除了延续之外，更多的是让自己的延续，变得更有意义。而这种更有意义一定是说延续能让自己更加的开心。因为人是个群居动物，让自己感觉的更加快乐其实很大程度上来自这种意义。这种快乐实际来自于周边的反馈的，周边的反馈不仅仅是来自于同类的反馈，其实还来自于另外生命的反馈，来自于环境的反馈。讲的直白点，来自于同类的反馈，就是别人的夸赞，别人的反应，其实都会影响你的快乐，影响你觉得你对意义的理解。其他生命，养的宠物猫，养的宠物狗，野外的狮子，海里的鱼同样如此，这珊瑚，你把一片毁坏的珊瑚给它复原了。这种是不同的，同样的环境沙漠变成绿洲了，雪崩减少了，地震可预测了等等这一系列的东西，其实都会影响到你对意义的理解，你对快乐的感知。所以所谓的生命追寻的东西，其实与周边是不可分割的，都是一体的，这也为什么说在今天我们谈到了很多东西说，要关注气候要关注环境、要营造更好的氛围等等。其实都与之有关。

智讯智库：如果让您回到1991年，刚到广东，您会给那个时候的厉伟说什么？

厉总：保持好奇心，不断地去探索未知，第二个，做事情更勇敢一些，让自己变得更专业一些，思考更深一些，把眼光放得更长远一些。

智讯智库：未来十年其实变化很快，就是您觉得哪些东西是不会变的？

厉总：我自己觉得未来不会变的，很多的东西，就个人来讲，在人工智能如此发展的速度下不变的，第一，人性不太会变，这个不太会变，第二个保持自己的独立性，独立思考能力。这件事不太会变，第三，保持自己的反思能力，这点非常重要。

再有一点，在人工智能时代下，可能物质的创造变得更加有效率，而人在物质创造过程中，可能的作用会减少，那在这种情况下，人的独特性非常重要。因为我在很早以前我就谈到过，人工智能时代，人工智能最喜欢的就是代替同质化，因为它可以7×24小时在工作，而人做不到，碳基生物做不到，那你又没什么特质，那在人工智能一个代替一万个，谁都愿意干，而一个要代替你一个，这个成本太高，短期内他不愿意做，没必要。所以你怎么保持独特性，其实很重要。所以在人工智能未来十年里边，保持独特性，非常重要，当然这一切的根基还有一点，善良。因为当人们都有更多的闲暇的时候，那就意味着，你可能更多的时候，是跟人群在打交道，那善良就变成了生存的非常重要的一个法则，善良比智商更重要。因为人如果是邪恶的，智商越高，可能造成破坏越大，人是善良的，他的智商，会让他给社会带来更多的正反馈，可以让社会的文明进步的更快一点，善良是底座，智商可以某种程度上是人的可能先天的一个优势。但是善良，好的智商加载在善良这个底座上面，给社会带来的文明就会更高一些。

写给未来：年轻人、未来十年和科技信念

智讯智库：如果今天，让您给30岁的年轻人3个建议，您会重点说什么？

厉总：第一点，保持好奇心，保持自己的独特性，第二点，一定要独立思考，要反思不断地反思，要敢于提出质疑。第三点，保持好身体，一定要保持好身体。

第一，好奇心让你不断地学习，让你不断地去尝试新的东西，人生很长去尝试，千万不要躺平，去尝试新的东西，去不断地突破自己的边界，不管是思想意识上的还是行为上的。第二个就是反思，因为前人的很多经验，前人的很多教训，前人的给你灌输给你的很多知识，很多东西，可能在新的时代面前都是落伍的了，需要你们不断地去反思，提出质疑，才能更好的推动进步。第三，保持好的身体，这非常重要，因为随着科技的进步，有可能你真的活到某一天以后，你可能不死了，现在的医疗技术包括我们看到的很多科研技术，现在在培养新器官，可以根据你本人的细胞，根据你本人的基因，以后培养出你自己的很多器官，当你的器官坏掉以后，可以帮你换上去，那你身上总有新的零件。就像一辆车一样，我们要说15年强制报废，那如果这个车的每一个零部件，在过程中都给换成新的了，这辆车是不是永远就是新的，你只要熬过这些年，保持好的身体，可能熬到一定年份以后，你就真的是这样了。死亡变成一种奢侈，你可能在乞求说放过我，但是你真有这种思想的可能性也不高，为什么，因为你身体好好的，你为什么想离开，你只要智力没问题脑子没问题，思维没问题。那个时候很多心理方面的疾病，可能也被治疗了，你想离开的事很多是心理的问题，那心理问题就这样，你可能真的就永生了。所以我就说三件事，把这三件事想好。

智讯智库：未来十年，您觉得在中国，最值得看好的方向是什么？

厉总：我觉得还是我刚才谈到的智能制造，就是人工智能，赋予到我们的方方面面的生产，第二个具身，我们觉得非常看好，就是具身改变我们生活的模式，提升我们生活的品质，具身这块就是在我们周边的那个，前面是在生产领域的。这个是在生活领域的，第三点，我觉得还是医疗，AI的医疗就是提升人的那个健康指数，提升人的叫包括心理健康，包括心理，从投资角度来，讲这三点上，对生命健康，那这三点。我觉得可以持久的改变人类社会，只要是这三点做的足够好，那人类社会就会变得足够的好，人类社会变得足够好，就逐渐的整个世界就会变得足够好，这三点。

其实你说我们去外太空，在一定程度也是为了这三点。你说要去外太空，建立我们在外太空的算力，我们建立那个低轨卫星的通讯，是不是为了更好的提升计算效率，更好的建立信息传递等等。因为我们意识到，就算人类到了今天的能力，我们相对整个宇宙来讲，我们仍然是非常渺小的。就是远古历史的考察，我们发现了，其实人类的出现是非常偶然的一个事件，既然出现是一个非常偶然的，那就意味着毁灭也可能是一个非常偶然的现象，像当年恐龙一样，非常偶然性。所以在这种情况下，我们去形成多行星物种，就是希望，我们把我们自认为的这个智慧生命，永远的延续下去，防止偶然事件的发生，所以我想这一切都是相通的。

智讯智库：最后一个问题，您希望别人怎么评价您，一个登山者？一个投资人？一个理想主义者？还是一个相信科技可以改变世界的人？

厉总：我想这几点都可以，我首先是一个投资人，因为我这一生，基本从事的职业就是在投资。第二点，我是个登山者，确实。可能我这一生也不断地投资新事物，就像不断地想去攀登新的高峰一样，想去不断地去突破自己的边界一样，我是从北京大学出来的。我在北京大学受的教育，很多北京大学学生是理想主义者，他们相信未来，他们心里有一个崇高的目标，这个崇高的目标的后面，就是让世界变得更美好。这种理想驱动他们不断地去努力，去不断去突破，其次，北京大学给我们的教育里面有一点，就是北大这个金字招牌，使你一开始就站到了一个很好的位置上，相当于你拥有了一个很好的资源。这四个字，意味着你起步就比很多人强。那同样如此，这个一定程度上，也意味着是一个成本，看似是你的资源，是你的财富，但另外一定程度上也是你的成本。所以你做很多事情，你就要做更大的事情，更多的事情，你要更努力的做事来弥补这个成本，否则某种程度上来讲，你就亏了。你占有了这么好的资源，你结果没有做出足以覆盖这个资源，本来能够带来的那些东西的话，你就亏了。所以一定程度上，这就是北京大学所谓理想主义者，因为你被赋予了某种标签，你就意味着，你必须做出对得起这个标签，对得起这个成本的事情。所以这是理想主义者相信科技可以改变世界，我是肯定相信科技可以改变世界的，因为相信科技可以改变世界，我们才会去投科技，我们才会不断地在那努力。我们才会对一些硬科技，对一些看似魔幻的东西去下注，去推动它。

我们曾经看一个案例，有人当时拿了三个项目来，一个项目是做那个电动滑板车的，那时候刚出来做平衡车，说做的很好，还有一个是做的那个炒菜的机器人的。那两个项目，还有第三个，就是说他可以让一种海藻，能够产出更多的油脂，而这个油脂，如果说他们的理想目标是，这个油脂，相当于让石油的价格变成50美元一桶，我说这三个项目当时让我们挑选。因为前两个项目认为很快能赚钱，我们当时这个钱，大家说反正就一笔钱，这三个项目挑一个让我来选，我当时选的就是第三个，我宁可去做那个，那两个是相对既定的，市场也存在，那我们为什么不去做一个，真的可能让石油价格下来的东西。至少如果我们大面积的海岸线，我们用池子能够种这种，能够养这种藻类产生的油脂，至少一定能解决人类的能源问题，就算可能最终没有实现，但我们也探讨了一条新的道路，可能就是说这种新的那个生物改造，或许在别的领域也可以用到，这就是相信科技能够改变世界的，这种底层逻辑在起作用。

智讯智库：好的感谢师兄。

厉总：也是我感谢你，今天能够大家有时间充分交流，彼此来碰撞，其实你提的好多问题，也引发我的思考。我觉得人其实就回到一个总结上，其实不管你年龄多大，不管你身处什么位置，不断地保持好奇心，永远的向前探索，不停止思考。其实你的生活一定会更加有趣。

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