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音频:明知和谈不可能,普京和泽连斯基为什么还要谈?

俄乌两国都有其他的打算,乌克兰更不想背上阻碍和平谈判的锅。

威特科夫是特朗普派往俄乌两国的特使,他10月份的工作绩效拿个满分应该没问题。因为他10月21日到普京老家圣彼得堡出差时,居然说服普京参与俄乌谈判。根据俄罗斯外交部门随后发表的声明:俄方同意11月恢复美俄乌三方会谈。

两天之后,乌克兰总统泽连斯基也表了态,他说会派人参加11月上旬在阿联酋举行的三方会谈,除了讨论停火问题,还要讨论长期安全保障问题。如果说俄罗斯那边态度有点扭捏的话,乌克兰这边就坦荡的多,因为连时间地点都公布了。

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美国人积极斡旋,俄乌两国都愿意参加,难道打了5年的俄乌战争有望停战?实话实说,希望非常渺茫。因为领土争端问题还矗立在那里,这是俄乌和平的最大障碍,俄罗斯坚持占领区归自己所有,而乌克兰寸步不让。这不是明摆着谈不拢吗,那双方高调宣布去阿联酋图什么呢?要理解这个奇怪的问题,得从国际外交谈判的细节说起。

一、交战国谈判,不是双方领导人讨价还价

普通人想象中的和平谈判,主要来自电影剧情:两国领导人各提一套方案,双方代表唇枪舌剑讨价还价,最后皱着眉头签字盖章。然而真实的战争谈判,是极其低效和漫长的,通常是从很基础的业务开始,比如双方是否愿意见面,谁能参加、谁先发言,什么话题坚决不能碰等等。双方的外交人员会通过各种渠道试探打听,这一步走得顺不顺,决定了正式谈判会不会发生。

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假如正式谈判顺利启动,那将是一场繁琐的多层次马拉松式会议。军事代表讨论停火线划定、部队撤离范围,法律代表研究协议措辞和履行机制,如果涉及领土主权、国家军事地位等重大决定,则需要等最高决策层的回复。这还是比较顺利的谈判,很多时候谈判人员花了大量时间,一直在边缘问题上争吵,根本到不了核心问题。

朝鲜战争的停战谈判就是一个典型。1951年7月,交战双方开始接触并谈判,讨论军事分界线、停火监督和战俘遣返问题,直到两年后的1953年7月27日,才签下了停战协议,在两年的谈判期内,仗一直在打。然而这个停战协议不是和平协议,朝韩两国70年来一直处于交战状态,金同志不高兴了随时朝着南边开几炮制造热点。

二、交战方想要的与最后谈成的,常常不是一回事

国际谈判有一个普遍特点,各方公开提出的谈判诉求,往往不是最后谈判的成果,否则朝韩两国早就旅行自由了。领土、安全、制裁、军事部署、人员遣返,这些项目的性质和重要性差别极大。有的需要国家领导人点头,有的基层部门就能落实。谈判很难解决最大的诉求,但说能取得一些双方都愿意看到的进展。

比如1973年的第四次中东战争只打了20天,但是谈判却花了好几年。埃及希望收回西奈半岛,但以色列担心自己不安全,双方的分歧开会很难解决。在美国的持续协调下,双方不停地谈判,后来先达成了撤军协议,形成了缓冲区。在此基础上又谈了6年,终于在1979年签了和平协议。这段历史就说明,先达成一个可执行的小协议,是将来达成永久大协议的基础。

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三、俄罗斯这次为什么要谈?因为它想要的很多

俄罗斯这种侵略成性的国家,不可能因为同意参加谈判就放松对领土的占领。但如果我们只盯着乌东战场形势,就容易忽略普京在外交上的诉求。乌克兰未来的军队规模、与北约的关系,欧洲对自己的军事压力,是俄罗斯最关心的议题。抛开领土问题不谈,俄罗斯想谈的是乌克兰加入北约的问题,将来欧洲军队会不会驻扎在乌克兰境内?以及俄罗斯会面临哪种级别的威胁等等。

其次俄罗斯很重视和美国的关系。11月的谈判或许会跟乌克兰不欢而散,但是俄罗斯跟美国人之间可谈的很多,比如解除制裁、能源贸易、经济合作、战略安全等等。普京也没指望能解决这些问题,但是顺便试探特朗普政府的政策边界,他还是很感兴趣的,比如美国会在哪些问题上施压乌克兰,又会在哪些问题上做出让步。

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俄罗斯的第三个考虑更现实:可以通过打仗推动谈判。除非双方迅速达成停火协议,否则谈判期间俄罗斯可以继续对乌克兰狂轰滥炸,然后观察乌克兰代表的态度,这也是它一贯的做法。普京坚定地认为:战场上拿不到的,谈判桌上更拿不到,军事施压能提升谈判中获利的概率,所以11月份的谈判,是他检验这套理论的机会。

四、乌克兰为什么谈?避免外交孤立

乌克兰的处境与俄罗斯完全不同。乌克兰正在反击侵略者的道路上苦苦支撑,它需要武器弹药、防空情报和财政支持,而美国和欧盟是最重要的支持者。俄罗斯已经公开宣布参加和谈,假如乌克兰宣布不想跟侵略者同台,会给俄罗斯一个攻击它的理由:乌克兰的缺席导致和平谈判停滞。作为一个依赖国际援助的交战国,避免外交孤立是乌克兰的现实需要,受点委屈根本不算什么。

所以尽管俄罗斯人公开表示:占领的土地不还,但泽连斯基还得强忍着厌恶同意参加谈判。届时乌克兰可以一边展示寻求和平的意愿,一边在国际舞台上表明自己的底线,同时讨论那些可以谈的议题,比如战俘交换、人道主义援助等等。乌克兰需要让外界看到:自己不拒绝和平,也不会对侵略者妥协,还得确保以后不会被入侵。

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虽然领土之外的谈判对和平的帮助不大,但是如果能有一些进展,多少能减轻当下战争对国家的损害。所以对乌克兰来说,谈判既是维护外部支持的手段,也是把停火和安全保障具体化的机会。因为厌恶俄罗斯而拒绝谈判,可能限于外交被动,参加谈判则至少能够提交一些方案,替自己发声。

五、阿联酋谈判的结果预测

俄罗斯不放弃乌东占领区,否则4年就白忙活了;乌克兰政府寸土不让,否则对不起列祖列宗。很显然领土问题,是阻止俄乌两国关系改进的最大障碍,可以说领土分歧决定了全面和平的难度,但领土之外的利益又解释了为什么双方还愿意谈。

假如11月的俄乌会谈如期举行,可能出现3个现象。第一,双方重申立场,没签下什么有价值的协议,但同意以后继续谈。第二,在战俘交换、局部人道主义停火,能源设施保护方面形成具体措施。第三,围绕停火线、监督机制和安全保障交换意见,取得程序性进展,但重大的政治分歧暂时搁置。

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当然,也有可能双方在领土和安全问题上冲突激烈,导致谈判中断、彼此公开指责,然后战场暴力升级的情况。

因此,普京和泽连斯基为什么明知没法谈,但还愿意坐在一起谈判?因为他们就没打算谈领土问题,而是在争取领土之外的诸多利益,但双方都不愿为了和平协议而接受不能承受的代价。因此决定谈判结果的关键在于:当领土问题无法解决时,俄乌两国还能在其他问题上找到多少可以交换的利益?

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