南方IT沙龙第十四期：网络院线新契机

电影通过互联网找到商机

黎锋：特意从北京赶到广州，主要是北京太冷了，广州比较温暖，在座的这么热情的观众，对你们关心网络影视表示特别的感谢。

我过去一直有一个理念，要教育中国人去看电影，确实不是一件很容易的事情。我的公司创立两年多，目前已经成为全球最大的网吧和家庭影视服务的提供商。我们拥有一个世界第一和两个中国第一。

一个世界第一，我们是全球最大的内容分发中心，我们部署了两万个服务器，可以同时为5000万到8000万的家庭分发影视的内容。两个全国第一，我们是全国最大的影视娱乐媒体，我们每天有1、2千万人看我们的电影，我们也是全国最大的新闻影视娱乐销售平台，具体的数字不太好说，但是我可以告诉你，假如中国有一百个视频网站，我们是第一名，从第2到99加起来是我们的一半，这是我们销售的价值。所以我们有一个世界第一，两个全国第一，到了三年后，我们三个都是全球第一。我们做的事情非常辛苦，为什么能做得这么大，我非常感谢中国有十三亿人民和三亿网民，网民通过电脑找到我，我通过电脑找到商机。

李璐瑒：黎总做了很厉害的事情，有那么多的服务器，我们只有三台服务器，但是我们希望满足喜欢看电影的网民，我们在11月18日推出了全世界第一家正版免费的电影网站，全球第一家是因为美国人都没有做这件事情，美国人为什么没有做，因为收费已经成为美国用户的习惯，整个媒体的习惯，从最原始的到最发达的，已经形成了阶梯，所以不需要用这样的方式，在中国做免费的，算是被动的策略，但是从未来来讲，免费的网站仍然是一个趋势，我想网易是特别清楚的，当年经历了关于邮箱是否收费的问题。我还是很欣慰可以再回到广州看到网易的同事，如果广州没有网易，广州就没有互联网的领导品牌，我在广州呆过二年，在广东呆了十年了，看到北京有互联网的领导品牌，上海也有，深圳也有腾讯，广州还有一个网易。夸克网在开始合作做网络院线的产品，反映还是非常不错，现在有三块的业务，向大家汇报一下。

一个是做网站，这个网站做免费的点播和免费的下载，下载是我们主要的产品形态，大家要在看一部片子前，看1分15秒的广告，看传统的电影，要看2分30秒的广告。这对于网友来说，这是用户体验，我们还要进一步的做测试，我们有60天的时间，从2月中到6月中进行测试，我们相信这种模式是可以成功的，现在获得了广告商的支持，用户体验今年已经测试了三个月，满意度还是不错的。

第二，我们再跟国内主要的网站做网络院线的联盟，这个网站的联盟在二月中旬正式开始了，在联盟上可以看到很多最新的电影，也是免费的，也包括网易平台在内。

我们在春节后会拍一些高质量的网络电影，我们定义为Q电影，是我们自己电影产品的品牌，主要是基于网络时代和网络环境的电影形态的产品，所以将我们定位为新媒体的公司，或者不能叫做网络公司，也不能叫做电影公司，我们的定位就是新媒体公司，谢谢各位。

嘉宾主持：下面这位，大家可能看过了他发行的很多碟，来自中凯公司的梁波。

梁波：大家好，我们公司就在广州，是本土的公司。所以非常高兴今天晚上能够跟大家见面，分享一些看法，我的工作语言在今天晚上可以是普通话也可以是广州话。

简单介绍一下中凯文化，实际上我们是相对于新媒体和网络媒体来说，我们是传统的企业，传统来说也有一点新颖，中凯文化主要是做碟和DVD发行和经销的企业，刚才黎总说他有1万多台服务器，中间的李总有3台服务器，我只有1台服务器，做什么，就是挂一些页面介绍，第二个是掌握最核心的数字版权管理，其他的就不关注了。我们有所为，有所不为。我们就是有一双天睛火眼，能够对商业的影视有一个判断，哪些节目好看，哪些节目不好看，哪些节目值多少钱，哪些节目不值多少钱，我们来自市场运营中有一双最好的火眼和数据，讲句俗话，拍电影、写文章从来都是这样的文章，老婆都是别人的好，儿子是自己的好，每个人弄出来的内容都认为是很牛逼的，放在市场里面怎么办？要实践一下，看一看才可以的，我们就是从那一种VIOD中摸索出来的，第二个影视节目中中国最强的方式，很多可以探讨和跟大家分享的。

中凯文化在传统领域，例如新媒体和互联网领域是阶段性的定位，就是内容的运营商，而且我们关注的内容并不是用户产生内容，我们做的就是专业的高端的内容。

而且我们的商业模式很简单，没有太多的花俏，我们做的就是C2M（content to money），将内容变成货币就可以了，我讲的就这么多了。

免费与收费之间的抉择

嘉宾主持：非常的精彩。

网易科技：请问在座的各位老总，你们在行业里面都是领先的，你们网站的第一笔营收来自哪里？目前主要的赢利模式有哪些？

黎锋：我做公司方式，很多人都觉特别奇怪，互联网公司大家都做广告，包括李总，将电影变成免费，赚广告商的钱。刚开始我就讲了，我们是全球最大的，流量非常巨大，但是，我们没有做广告的收入，我们的广告是零，并不表示我不能做广告。

目前，有好几家海内外的公司愿意三千万美金包我一年广告，我做了一件最难的事情——就是让网民付费看电影，所以我的第一笔钱是你们贡献的，所以非常感谢各位。

嘉宾主持：有两个李（黎）总，商业模式是不同的，网络在线的黎总是赚用户的钱，铺了很多的终端，终端为王，在上面直接卖内容。这位李总换了一种方式，就是收广告商的钱，电影是免费的。这也代表了网络影视的两个方向，有两种潮流，一种是收费，当然黎总做得很好，点卡在网吧也很流畅，渠道是非常流畅的。另一方面，李璐瑒的广告，内容全部是免费的，你们怎么看的，是否可以PK一下。（笑）

黎锋：李璐瑒可以做的，我也可以做，而且可以做得更好，而且别人也找到我了，包括台湾、加拿大、美国以及国内三大互联网的广告商，都要给我做广告。

嘉宾主持：是现在能比李总做得好，还是以后会比李总做得好。

李璐瑒：从年龄来讲，我可以比黎总做得好，因为我比他年轻一点。（笑）

黎锋：我自己也有广告公司，我的第一个广告公司就是帮《英雄》做广告的，电影院的广告就是我做起来的，你们看过《英雄》吗？《英雄》的广告净收入是1500万元。

嘉宾主持：网络院线提供的吗？

黎锋：那是我自己投入的公司，我是比较熟悉广告的人。

嘉宾主持：您现在有2万多个服务器，如果有2000万个人安装了夸克网的播放器，是2千万个播放器有价值还是2万多个服务器有价值。

黎锋：这个问题很简单的，就是用户为王，2000万个播放器虽多，但我现在有4000万个用户，谁比谁多，我做了三年，他是从零起步，他要做4000万，比我刚起步时还要难，如果能超过我就算比我厉害。

嘉宾主持：下载一个终端就是2分钟。

黎锋：他个人用户的商业模式我也有的，我有网络模式，除了中国网吧院线，中国电影网络院线，还有中国手机院线，手机看电影也是全国前五名。

嘉宾主持：您有各种方式，个人投的，还有公司投的。

黎锋：可以这样告诉你，只要是一部电影，传统的，新的模式我都囊括了，包括电影院、电视台发行的，DVD的合作我们都了解。

嘉宾主持：非常有底气，应该给黎总掌声，他的底气来源于网络和资源，来源于2万多台服务器。李璐瑒您的底气来自于哪里？

李璐瑒：我的底气来自于在座的大部分人没有在网吧停留太多的时间，总的来讲，网吧是很好的渠道，应该在二、三年前是非常好的渠道，黎总通过这种方式，赚取现金，我觉得是很好的赢利模式，甚至我也觉得我们可能跟网吧运行的渠道做一些补充和借鉴。我在想互联网是一个网，一定要讲终极特征的话，不是基于IP的网，我对这个行业的判断是三年后可以看到一个雏形，几乎所有的网都在一张大网上，包括3G技术的网络，基于IP的网络，甚至移动无线的网络，最后人类只有一张大网，谁在网络上消费呢？我想大家都很清楚，互联网的时代是一个用户自创内容，最好的节目和制作总是需要的，我们也不需要对之前的市场来看之后的，如果都以之前的看未来的话，有黎总在这里，我们就不需要做了。

嘉宾主持：站在中凯的角度卖片给网吧院线好呢，还是卖给夸克网更好些。

李璐瑒：先卖给黎总吧。

梁波：主持人还是蛮厉害的，一开始就让黎总、李总PK起来的，很会搞气氛的，像超级女声一样的。到底是网吧院线厉害还是夸克厉害，我们想做中间人，我们认为在中国收费和免费两种模式都可以并存，而且营收可以各达到50%，为什么这么说？在美国基本上都是给了钱再看，买了票再进场。广告模式看多少次，之后免费观赏一些东西，美国人觉得太掉价了，或者是拍电影或者是做视频的人，认为太掉价了，怎么可以将《三峡好人》、《英雄》、《芙蓉姐姐》这样做。

嘉宾主持：中凯如果将内容给了免费的网站，你是否会答应？

梁波：我就回答刚才主持人的问题，假如我们有一些好的，或者是不断有更好的东西出来，会给谁，两位李（黎）总都会变成朋友和良性的合作伙伴，我认为在中国，至少在2007年收费可以赚到钱，免费做广告也可以收到钱，这是内容运营商要做的事情，要协调两方面的内容，不断的从中创造效益。

黎锋：梁总我们是很敬仰的，这位李总我们本来就是合作伙伴。

嘉宾主持：就是夸克网和网吧院线是有合作的，我们先收了钱，之后再给李总卖广告。这样看，梁总的如意算盘做得不好。两家谁做得好都不要紧的，现在网吧院线的黎总又将他的版权卖给了夸克网。

梁波：如果我们是独家或者是拥有控制性的资源，我还是做C2M（content to money）。

黎锋：梁总很厉害，传统的音像企业掌握了大量的内容资源，我也是传统的影视行业出身。大家对香港的TVB认识吗，我们是大陆TVB网络独家的运营商。有600亿元，今天TVB在西安做大规模的宣传活动，大家到电影院看过首映式吗？我们就是干这样的事情，非常的辛苦，但是跟明星到处跑场，过去是跑电影院，今天是跑网吧，我们在去年的6月29日带着香港的薛凯琪和马伟豪到了广州的四家网吧和深圳的几家网吧，我们也是干苦力的，我们也愿意跟李总合作，他有很多的内容，也愿意跟中凯合作，只要可以卖钱就可以了。

做正版的代价

嘉宾主持：沙龙开始之前，网易科技征集了很多的网友提问题，都涉及到版权的问题。三位站在灯光下都是光明的，但是中国还是有很多版权的问题。我是不在电脑上看电影的，但是最近改变了，因为我看一部美剧就是《越狱》这是盗版的，你们如何看待中国现在版权的环境？第二个你们的版权来源是怎么样的，来源的代价大不大？

梁波：讲版权我们还是很有发言权的，所以还不如让两位黎、李总先PK一下，我最好再来总结一下。

李璐瑒：广州的老板都是很能干的，看到北京、上海的打架，自己偷着乐，我觉得版权这个事情，互联网版权大家不用讨论的，中国这样的环境。

嘉宾主持：我今天刻意去你们的网站，只有四部电影播，就是轮播。

李璐瑒：我们正在改版，实际上我们有一千部的电影，没有拿出来，暂时没有这么大的带宽，所以不能满足那么多的人同时在线观看，我们主要改成下载的格式。下载对于中国的网民来讲，是更好的方式，你看《越狱》主要是下载后再看的。

嘉宾主持：最近是下载，因为下载比较及时。

李璐瑒：版权怎么讨论都可以的，盗版很普遍，他们也有盗版之苦。我们做的事情，最大的就是跟盗版竞争，是否有最全、最新、最多、最好的电影，我们要通过这种方式跟他们竞争，而且也希望媒体环境，包括政策环境，还是要管理一下盗版这件事情。

嘉宾主持：第二个问题就是刚才讲的，版权付出的代价，因为跟盗版打，别人不用钱，你们的每一部的代价比较大，大到了什么样的程度，如何控制成本？

李璐瑒：成本是没有绝对的，都是动态的，每一部花的钱都是不一样的，主要是指版权，每个阶段购买的版权价格不一样的，06年的行情是怎样的，每个月的价格大概增长50%，到现在价格是越来越贵了。我们做那么多的片子和电影来说，是一种挑战。不过，从传统媒体形态来讲，既然有收费频道，有免费频道，还有大家可以通过购买DVD观看节目，在美国还有TP这种点播的产品，我觉得每一种形态在中国都可以存在下去。

嘉宾主持：因为中国的市场比较大，请黎总讲一下。

盗版是免费的电影广告

黎锋：我跟他们的观点有一点不一样的，我是非常欢迎盗版商，因为他们帮助我教育1.3亿人看电影。我从传统的电影院找用户的时候，盗版商帮我们教育了新的用户，我们对市场的判断是不一样的，大家回忆一下，音像也是靠盗版做起来的，当电视发行的时候，我们做电影特别害怕，从此没有人进电影院，但是历史告诉我们，电视出现了以后，电影卖得更好，为电视生产适合在电影院卖的内容，电视成为大家看电影的平台；当音像发生的时候，再没有人去电影院看电影了，最后又发现了，电影活得更好了，因为多了一个销售的渠道；DVD也可以大卖，在美国1美元的票房可以产生1.7美元的DVD的销售，当我们看到BT来的时候，大家都说完了完了，BT没有成本，过去卖电影给DVD，现在又可以卖给BT，我用公司的方式告诉大家，没有盗版商下载电影，我们哪有机会教育大家做电影。这个事情我做了很多的实验，我做传统电影的时候，就想是否可以在饭馆里面放电影，让大家边吃饭边看电影，边看广告，发现不成功。我到农村和KTV放电影，也在桑拿房放电影，我告诉大家到哪里看电影难度比较大，恰恰是无数的盗版商教育大家用盗版看电影，如果大家都不买盗版，我就发大财了。

嘉宾主持：你是说盗版繁荣了市场。

黎锋：培育了市场，电影永远是用新的内容吸引大家腐败，就象刚才李总说的有免费的也有收费的，到电影院要买票的，那里的音响很好的。我们的节目要比盗版得好，TVB的电视剧没有放，我们这里就有了，比盗版快。传统的盗版是抢时间，电影院今天出来，我们隔天就出来。到了互联网时代，就不是按照一天的时间抢的，而是按一小时抢，提早一小时，有这么多的人愿意为此付款就够了。

嘉宾主持：打得快很适合中国市场的状况。

黎锋：所以要感谢BT网站和盗版商。

嘉宾主持：很精彩，谢谢。梁总，你们跑得快吗，印DVD快吗？（笑）

梁波：是同时发行，怎么叫跑得快，应该说是发行的操作更有弹性、更有速度和更有手腕。我讲一下到版权和盗版的问题，我们关起门来都是小酒吧，可以随便的聊。

嘉宾主持：全国有2000万人会通过网易科技看到我们的聊天！（笑）

黎锋：没有盗版你们看不到美国的电影。

嘉宾主持：作为观众我们支持盗版。

梁波：你们使用的电脑和家人朋友使用电脑中有几个是正版的WINDOWS？

观众：我的软件是正版的。

梁波：你的手提电脑也是正版的，有几种软件和电影在中国不盗版是不行的，盗版就是好的。而且从影视节目和视频的传播来说，盗版对运营商来说是利好的消息，盗别人的东西也可以的，盗美国的也可以的，盗日本的也可以的，别盗我的东西就好了。（笑）

黎锋：我跟梁总的观点是一样的，别盗我们的就可以了。

嘉宾主持：你们要停一下，让李总讲一下正面的。

李璐瑒：他们只能是做到“盗亦有道”，世界上没有坏人就没有好人，我们不能基于之前和现在设计未来，这样会犯很多的错误，中国之前主要是因为经济的原因，大家才去做盗版的事情和看盗版的东西，我相信，如果正版的碟卖到5元，就不会有人购买4元的盗版碟，我们观察这个行业很多年了，行业是很烂的行业。

这个行业肯定要改变的，第二个，版权这个东西，在座的人，做媒体的、做文化产业的、做创意产业的，如果你的东西得不到保护，这个游戏大家做不下去的。中国以前音像行业主要是因为经济利益的驱动，现在互联网的版权问题必然会得到改观的，而且刚才黎锋说的意见是不对的，中国之前不是有意保护盗版的消费，首先有消费才有利益的，中国人很长时间文化消费的东西太少了，太贵了，互联网的诞生让更多人能通过互联网来发泄、表达意见，通过低成本的盗版音像，来满足精神文化生活。现在中国已经跟全世界一起玩WTO的东西，大家来竞争，看谁比谁更强，这个时候，我们应该设计和遵守合适的游戏规则，如果不能改变这个规则，让对方接受的话，我们就很被动。我们要去寻找一种妥协或者是大家可以接受的游戏，最重要的是游戏的规则，我觉得过去的事让他过去，现在应该开始做一些正经的事情。

嘉宾主持：我们请黎锋接着讲。

黎锋：你们对传统的影视不了解，因为我做电影销售很多年了。我做互联网的时候遇到很滑稽的事情，实际上讲的盗版和版权就是成本的问题，盗版的网站是零成本，购买版权的公司有版权的费用，成本会比较高。在这个市场上，还有比零还要低的，有的国家愿意请我们做盗版，例如印度的电影，泰国电影，新加坡电影……他们不光是希望你盗版，还愿意给你一笔钱补助，让中国人看他们的电影，你们遇到过这样的事情吗？他们还要求将字幕打上，在中国打字幕是需要花钱的。他们就问，要花多少钱，我说要2000元。最后我没有打，因为中国人不愿意看印度的电影。

李璐瑒：你不打字幕也会有市场的。

黎锋：什么样的电影大家愿意付费的，我相信张艺谋的电影，卖100元也有很多人去看的，但是有一些电影需要请人做传播的，性质上来说，跟盗版是一样的，没有成本的。我们的网站上也有这样的东西，不光是不需要付钱，还需要付钱给我。例如我跟TVB合作了三年，第一年我们没有给他一分钱，他给了我很多的补贴，希望跟新媒体学习，教育了两年后，今年TVB的新媒体回报是非常高的，梁总是知道的，我们付给他们的版权是音像的五倍，三年前谁会知道新媒体有这么高的价值，所以这是市场的培育，所以盗版会给我们做一些东西，我们跟国内几百家的盗版网站也合作，做一些传播，当然也给我们付一点钱，但是付得不多，因为他们毕竟要赚钱，跟着我们混，可以混出一点好日子，不仅仅付钱给你盗版，就象很多明星让我们给他们做活动，是他们付五万元给我们，让全国的影谜认识他们。

梁波：我在这里还是要恭维在座的各位朋友，我认为各位朋友既是互联网的专家，又是影视的专家，也是很好的爱好者，为什么有这么好的眼光，可以欣赏出这片子好，那部片子好，印度片垃圾，新加坡贴钱都不看。愿意看好的片子，愿意掏钱来看的电影，为什么有这样的眼光，还不是托了盗版的福，在我们这里，在中国大陆，什么美国的，南美、苏联、欧洲、日本、新加坡、印度、泰国的什么都有的，你们那么爱看，看了以后，你们的长得金睛火眼，所以中国的大导演、张艺谋、冯小刚虽然是很努力的，但是大家还是骂声一片。

李璐瑒：电影是很烂的，我在一个论坛上讲，《黄金甲》是中国有史以来最变态，最坏的电影。

黎锋：我跟李总是不一样的，我是卖电影的，张艺谋是国宝，唯一可以将中国的文化走向世界的。

李璐瑒：我说的是电影。

黎锋：这部电影赚翻了，凡是骂了张艺谋的人，都是没有为这部电影做过贡献的。

李璐瑒：我为这部电影贡献了70元。

嘉宾主持：我看了张艺谋电影，请了很多朋友看《黄金甲》，我都不敢骂，因为我请来的朋友都骂我。

李璐瑒：我们不是要评价某一部电影，中国有很多的创意者人，做文化的人，很努力，我还是肯定的讲，中国的电影处在真正复兴的前夜，我们可以接受多种产品和形态的存在，各种电影产品都是文化产品中不可或缺的，但是我个人来讲，很反对拍出这么变态的电影，你可以做芙蓉姐姐，没有问题的，我觉得这个电影《黄金甲》就是芙蓉姐姐水准的作品，没有问题。

嘉宾主持：下次网易的娱乐频道可以请你，科技这一块还是讲回来。

李璐瑒：黄金甲就是高科技的东西，《满城尽带黄金甲》更高。

嘉宾主持：李总的观点我是很有同感的，我很喜欢看《三峡好人》，在你们的网站上没有看到，就去电影院看，晚上11：30分，我很忙，那天还是决定抽一些时间看一场，当11：30分走到广州某一个大电影院门口的时候，发现这部片子被卡掉了，所以我就等，中凯文化的DVD又不给我们出，等了好久才看到这部电影。

梁波：不是不给出，是要等二个月后才出。

李璐瑒：这是二十年中国电影的怪状，从八十年代到现在，中国的电影和行业还是非常奇怪的，地球人都看不懂的行业。有那么大的观众市场，那么多的用户需求，也建了那么多的电影院和露天电影院，但是中国的电影票房只有20多亿人民币，都不如广州一家卖洗发水的企业销售额高。无论从哪一点来看，都是悲哀的事情。我们应该在里面思考，问题到底在哪里？我们应该如何解决这些问题？从商业组织，从个人来讲，可以做一些推动的事情，无论用什么样的方式，黎总也好，中凯也好，都是在这个行业，一直推动行业发展的组织。我还是说，这个行业确实需要一些变化，我不是因为说行业需要有变化，才来做这件事情的。如果不改变，这个行业就没有前途的。

嘉宾主持：看来李总是很有理想的，掌声鼓励一下。但是梁总说现实是很残酷的。

梁波：是的，现实是很残酷的，所以中国电影和中国影视市场里面是前千奇百怪，错综复杂，都不看潜规则了，咱们看光明的东西，大家为国产的影视作品多一点关注，多掏钱到两位李、黎总的网站上看一下，这就是最实在的行动，比喊一万个口号都好。

数字电视会成网络影院最大杀手？

嘉宾主持：最近也有一个怪现象，广电将我们的有线电视换了数字电视，上面也有电影看，没有广告的。也有不花钱的，就多交点月租就好。我们家里人就在考虑，还是购买电视看舒服一点，也有这样的争论。首先想问的是，梁总是否卖过版权给电视台。

梁波：我们是全版权经营的，包括电影院、电视台。

嘉宾主持：两位李（黎）总，家庭的观众看广电的电影，怎么办？一个很有理想，一个做得很扎实，我很想支持你们，但是家里人都通过电视看电影。

黎锋：只要发现哪里有人看电影，就是我们的伙伴，甚至一些大众电影都是我们提供的。

嘉宾主持：我发现黎总没有立场的。

黎锋：电影是投资很大的，例如最近投资的《赤壁》，光是购买香港和澳门的版权就花几百万美元，我们希望找更多的渠道，例如互联网、DVD和数字电视。

嘉宾主持：你跟投资人合作的时候，告诉人家你要做那么多事情，对方是否还敢投资。

黎锋：我就卖电影，卖到哪个地方，不需要他们管。

李璐瑒：黎总的定位很清楚，就是卖电影。

嘉宾主持：中凯更厉害，卖版权。

梁波：DVD和电影的版权我们都有。

李璐瑒：我们就是请大家看电影，你刚才说的这个问题，补充一点。在电视上看电影，要比电影上看要好，所以不需要选择换电视还是换电脑。

黎锋：你们难道没看到最近微软的比尔盖茨讲了一句话，五年后电视消失了。

李璐瑒：他不会为了在网络看电影和电视要等到五年后，五年后我告诉大家世界是怎样的。比尔盖茨讲的东西是我三年前就讲过的。我在2002年在上海文广时讲，未来的家庭，移动的终端和户外的是什么样子，到了现在无论看到的分众和移动的东西都是在2002年就规划出来的，这个道理很简单的，大家花时间研究这个行业就知道了，技术会主导理念的进程，第二，消费的需求会主导行业的变化，家庭没有电视这个东西，理论上没有电视机，就是接受器，我叫做WINDOWS，就是窗户。未来只有两个网络，一个是互联的网络，另外就是一个卫星的网络。卫星的网络跟数字的技术结合起来，会形成独立的网络，这也是IP技术代替不了的，未来最重要的就是这两个网络，所以不需要基于终端来设计你的产品，也不需要基于终端设计你的商业模式。

你要基于这种技术和最后所形成的消费需求来设定你的产品。我在2003年就跟他们讲，苹果会在2007年出手机，但是在2006年就出了手机。

嘉宾主持：我们还讲中国特色，互联网上流行看电影，有一个问题，本来不想在电视上看电影，但是广电局硬是给我换了，就象中国人一样，有政治的任务，一定要数字电视覆盖。

李璐瑒：一般来说，钱多人少，中国政府这件事情是钱少人多。

嘉宾主持：这句话要卡掉，很现实的一个事情。黎锋董事长不怕的，电视台还会跟你们购买片的。

黎锋：政府强制给你换数字电视，这个行动好得好，技术改变消费行为习惯。

李璐瑒：可以改变人们的生活，中国和广州人民需要无聊的数字电视吗，从上海到广州都需要贴钱的，这些钱如果给过不了日子的人，这个东西不是大家需要的。

嘉宾主持：广电网是封闭的。

李璐瑒：这是各种利益集团推动中国的IP向前往前走，推动3G和数字电视不合时宜的往前走，现在的广电和很多的政策面临变化，我不是说变化要怎么样，而是说变化应该按科学的发展观考虑这件事情的。

黎锋：你的观点我不能苟同，因为我们非常了解，早年没有改革开放的时候，我们的生活水准没有这么高，所以将广东和深圳做特区，强制做经济体制改革的试点。今天有了新技术，广电要求大家转换，为什么？因为未来的电视都要变成数字电视，世界的发展趋势是母语电视要取消的，如果政府不强制，整体的数字电视的更新换代哪来的用户基础啊，所以现在大家要忍受发展过程中的彷徨和无聊的时间，让产业有一个更好的发展趋势，所以我觉得老百姓要相信产业的决策者。

嘉宾主持：看起来比较激烈的，梁总还是无所谓的。

梁波：我是中间人，有的时候中间派才是可以生存的，激进派走得快，但是危险。我认为电视和电脑都会存在的，五年内不可能在中国大陆有很大变化。比尔.盖茨是瞎说，一个美国人说的跟中国人有什么关系，五年内我个人的观点，不敢代表中凯，我认为电视机和电脑还是并存的，PC的应用和收入会上来，TV端的不见得换到哪里，日子一样过得很滋润，为什么？因为中国国民中，随着生活和GDP的上升，生活文化消费再上涨，但是总的蛋糕也在上涨，有一点像广告额和GDP一样，花的时间和投入的金钱跟GDP是一样的，到了某一个增长的水平还是很快的，我就认为，电视不会消亡的，哪怕电视变为数字电视，家庭还是会有电视机的，农村里面都会有的。

网络影院的门槛

嘉宾主持：最后一个问题，参加南方IT沙龙，很多的人都是创业的人，大家进来听，都是抱着一颗真诚的心来听的，虽然不是人山人海，但是背后有2000多万的网民支持我们。问一个简单的问题，视频方面，很多个人的创业者，如果要切入这一块，在这里创业，三位的建议应该从那一块着手，或者是有什么样的机遇给他们，就是给后来者一些建议。

黎锋：如果让我提建议，最好不要做，因为这个行业只能留下我一家。

我的公司创立两年多，目前已经成为全球最大的网吧和家庭影视服务的提供商。我们拥有一个世界第一和两个中国第一。

一个世界第一，我们是全球最大的内容分发中心，我们部署了两万个服务器，可以同时为5000万到8000万的家庭分发影视的内容。两个全国第一，我们是全国最大的影视娱乐媒体，我们每天有1、2千万人看我们的电影，我们也是全国最大的新闻影视娱乐销售平台，具体的数字不太好说，但是我可以告诉你，假如中国有一百个视频网站，我们是第一名，从第2到99加起来是我们的一半，这是我们销售的价值。所以我们有一个世界第一，两个全国第一，到了三年后，我们三个都是全球第一。

李璐瑒：古龙是这么说的，你身边的朋友，有可能是你的敌人，但是，你的对手永远都是你的朋友，因为他会令你一直前进，所以我觉得有黎总这样的对手，我肃然起敬，谢谢。

我现在就是准创业者，我们在广东做10年主要是做电视广告。我们是中央电视台6大代理公司之一，我们有做体育的业务，中国最专业的体育管理公司，我们也有做媒体，传统媒体做得不是很成功，所以转向做新媒体，以互联网作为基本的平台，一年来，一开始不是以创业者的心态，一开始是以投资人和老板，在广东这么多年都是老板，做了半年最后发现，真正要进入互联网行业，我们需要改变的地方还是很多的，在5月30日网站上线以后，我基本上坚持用创业者的心态运作这个组织，我始终认为理想和现实，从来都不是矛盾的，只要坚持，我想对创业者来说最好的坚持就是坚持做正确的事情。

嘉宾主持：就象网吧院线黎总花了很多的心血和资本，壁垒也很高的，发展了三年有2万多家网吧，这是一种壁垒。换种方式，夸克网发展得很迅速，你觉得以后的壁垒在什么地方？

李璐瑒：这个行业并没有壁垒，我们现在主要的工作是跟盗版竞争。我们将自己放在很糟糕的环境下，我们要跟他比身体，谁比谁身体好，谁比谁的斗志强，谁可以获得更多的支持。你的几种武器是否都很厉害，我们现在跟盗版竞争，我们跟黎总甚至有一些合作的，甚至跟中凯这样的公司也会有合作，我觉得没有壁垒的，对未来进入的人来讲，壁垒就是说要看我们的表现。如果我们做得很好，我想介入者就会越来越少。

梁波：在座如果有创业者的话，又想在网络和宽频做一些事情，我提醒各位，这里的水很深，而且有潜规则，很讨厌的事情。

黎锋：我稍微补充一下，为什么建议大家不要做。其实我做这个行业才两年半，但是在互联网上通过宽频看电影，实际上很多公司都做了五、六年，到了今天，他们都不想再做了，如果可以做得好，为什么不想再做。现在大家都做视频分享和宽频门户，大家知道过去最好的宽频网站，现在都面目全非了，说明这个行业真的不好做。我来做，因为我是卖电影的，所有人都是我的朋友，什么地方都可以将电影卖了，李总说不要钱了，让广告付就可以了，电影院说可以分一点钱，也可以的。只要有看电影的人，都需要付费的，只不过是成本高低的问题，在电视上看电影，虽然没有花钱，但是时间也是钱，“时间就是金钱”就是这么来的，所以看免费的电影，都要为广告商收钱的，因为花了我的钱，互联网就是靠广告付费的，商业模式有很多，都要想一些收钱的办法，创业也是很容易的，想多赚一点，就将公司作大一点，赚少一点，就将公司做小一点，赚不到钱的东西，不要费劲的努力，努力了三年最后不见了。

李璐瑒：互联网的版权是新的课题，两位行业的大老都讲水很深，我的看法是这样的，电影这个行业水也不深，很浑，看不清楚的，实际上不怎么深，还没有到香港那样，黑社会控制的。互联网这个行业，很多的时候，只有几个组织确实建立起核心的竞争力，网易算是其中一个。到现在中国的互联网企业只有四个建立起来真正的核心能力，网易算一个排在第四位，第一个是腾讯，第二个是新浪，第三个是百度，第四个是网易，现在只有这几个真正的建立起来了，其他的也是竞争者，例如GOOGLE、搜狐都属于竞争者，还有两个跟随者，刚刚抱团取暖的就是TOM和雅虎。

还有一个坏孩子就是盛大，做网络游戏，我个人偶尔也玩的，不觉得这个是多坏的，我将它简单的比喻为卖香烟得，不是贩毒，还有就是一群搞不清方向的，做视频和宽频网站的，到现在我相信，除了黎总以外，大家都没有找到方向。还有一个苦孩子就是阿里巴巴和雅虎。这是我们对中国互联网06年的总结评价，互联网这个行业，人人都有机会，暂时只要不要跟着四个核心竞争力特别强的企业拼，不要轻易和坏孩子拼，机会还是很大的。我们做这些事情，我们按照完全的互联网公司来做，按照真正的新媒体公司来做商业组织，具有互联网的特征，具有文化产业的特征，它必然也具备媒体行业的特征，我们按照这个思路做的，我还是鼓励大家一起来创业，中国现在是创业最好的时候，如果错过了未来的五年，我想确实就没有机会了，谢谢。

嘉宾主持：对，互联网的水很深。将时间交给现场的朋友，想提问的朋友请举手。

遭遇政策监管之忧

观众：请问黎总，一开始没有上广告，原因是什么？

黎锋：很多人觉得奇怪，我们做网站的时候，是有广告的，例如互联网招聘人才网在上面投广告，我觉得用户群体没有做大的时候，做广告是一种伤害，所以我们专心做了三年以后，从今年开始才上广告。一个人不能同时出击好几件事情，要卖电影又要卖广告，很累的，电影卖好了，广告分给别人卖的，中央电视台自己卖广告吗？都是代理公司卖的，李总是帮电视台卖的，因为他有很多的广告客户，所以我愿意跟他在各方面合作。

观众：今天三位老总，都非常有社会责任感，我特别欣赏座在中间的夸克，我认为企业家就要有社会责任感，因为有钱人，在座的人都将钱拿出来还不如李嘉诚的一个零头，为什么这么说，不管是宽频还是视频分享，都面临一个政策环境，就像很多年以前，IP电话的事件大家还是清楚的，受到相关利益集团的打压，现在我们也面临同样的困境。

请问三位老总，在这方面有什么高见？

黎锋：我觉得这位朋友提的问题是非常到位的。其实，要在中国来卖电影真的不是一件很简单的事情，当我从传统的电影走到互联网卖电影的时候，第一个要咨询的就是国家电影局，我们所有的电影都被互联网的盗版公司和电信公司拿去卖钱了，我们做电影的人都只能拿电影求爹爹给一点钱，所以我需要跳出来，代表做电影的厂商，到新媒体上做一个尝试。这种尝试，我们要找到一条新的销售电影的通路，大家可能不清楚，做这种新媒体的电影销售要受到国家政策的限制，大家非常的清楚，不是你有版权就意味着你在中国可以放电影，如果没有盗版不能看美国电影的，因为中国只有20部美国大片在电影院放，大量的美国电影只能通过盗版的渠道进入中国，有版权不意味着你可以向中国人民播放电影，所以做宽频的网站风险非常的巨大，特别是做视频的网站，风险特别的巨大，尤其是不符合产业政策，不符合社会监管条例的，还有不符合目前，小孩或者是儿童不宜的作品，都面临着国家政策和产业监管的风险，这个监管并不表示中国才有，在美国、香港、台湾都有这样的监管风险，所以要了解国家的产业政策，想明白了再做，并不是利益的问题，而是国家政策的问题。

李璐瑒：关于这个，我做一个不怎么恰当的比喻。广东的夜场是发展最快最早的，表明这是有市场需求的，美国有跳脱衣舞的地方，中国有夜总会，也有像钱柜这样的卖场，还有的同志在办公室上班，如果我是一个女同志，我可以做任何的选择，我可以选择在哪个地方洗澡跳脱衣舞，也可以选择在卡拉OK唱歌，也可以跟朋友一起唱歌，也可以在办公室做前台，去年有某某网站10万年薪招聘一个前台，那是变态的事情。

中国的互联网是这样的事情，可以选择去跳脱衣舞，很多的网站都是做卡拉OK 小姐的状态，只不过另外的人说，你经常出台，我不出台，大概就是这样的水准，我们能说不做卡拉OK的生意，我们可以做钱柜，大家可以自由健康的享受卡拉OK的游戏，每个人都可以有自己的选择，并不想说，真正的谴责他们，中国有3000万的卡拉OK的小姐，这是现实的状况，中国大概有一半的人，都看过盗版的音像，还有一、二亿人生活的不太如意，这就是中国的环境，我们要接受这样的环境，但是每一个商业的组织，都可以做自己的选择，你不管选择那条路，自己一定要知道未来，我很确定的讲，我是知道我和组织的未来的，我从开始做就已经想好了，未来是怎样的组织，在这个过程中，我们应该做哪些坚持，如果说坚持不住的话，有的同志就会去卡拉OK坐台了，现实状况很多的，我是不会坐台的，我可以开钱柜的全国连锁店，也可以赚钱的。

观众：中国特殊的环境，在任何一项新技术的应用都不顺利的，都会受到相关利益者的打压，多年前有IP电话，现在有宽带，现在有视频分享。最近发生了很多的事情，例如播放许可证等等。

梁波：您想问什么？

观众：我们就这么沉沦，顺其自然，让我们的技术被别的国家超越，最后就象我们的电影一样，只好去看美国的电影。或者是业内的人士，是否会有出路，例如协会。

嘉宾主持：在这样的情况下，有什么样的出路，例如视频要发牌，广电的视频也上了，面对这些问题如何找出路。

梁波：我们谈论的前提和框架就是这样的，要明白我们是在中国的土地上，就业环境尤其是文化和精神传播的产业，是受管制的行业，必须要做好心里准备，而且要有这样的能力接受管制，在管制下面如何经营好，这才是下面的问题。如果说，我们过于理想主义的话，就不太现实了。

黎锋：因为我跟梁总有比较多的产业交流经验，我们非常愿意接受政府的管理，这样才可以做大，除非就想做一个偷偷摸摸的小事情，想赚一点钱，所以做长线的必须要符合国家的政策和产业发展的趋势，否则真的创业者不要随便的创业，风险真的很大，不要浪费投资人的钱。

嘉宾主持：最后一个问题，还有朋友要提的吗？

网络影院可打包上市

林翰瑞：各位大家好，我来自台湾。我是做国际资本运作的，两位应该不是PK，我觉得合作的空间是很大的，世界上很多小的地方，没有这样的机会。我记得75年前，中国一个年轻人姓周的，做一些流氓的插件，成立了3721，将公司卖了以后，后来知道了资本的好处，又去搞奇虎，公司成立二个月，就拿到了几千万的美金，这样的过程是发生在中国年轻人的身上，实际上在香港或者是台湾要一代或者是二代，而且是需要很多人才有这样的机会，可是在中国就发生在一个人身上，我们不会像姓周的这个年轻人这么天才，技术这么好。两位一个是姓黎，一个是姓李的，有一种商业模式，先从渠道赚到钱，又可以整合到这么多用户的基础，以你们两个人合作起来的公司整合后，可以拿到美金，去到美国上市。你们两个人的用户需求实际上是完全不同的，我认为不是谈PK，而应该谈如何将用户需求和基础进行有系统的投资，由中凯投资成立一个基金，将这个产业做成中国的上市公司，到国外去拿美金。

李璐瑒：上海话是倒糨糊。我想问一个问题，你是否很欣赏这位姓周的同志。

观众：没有欣赏不欣赏，我学财务的，我是看他的数字，财务的数字。

黎锋：我能讲两句话吗？我讲的都是真实的话，他讲的姓周的公司是我的朋友，是我非常佩服的中国互联网杰出的天才。

黎锋：我专门拜访了他四小时，问他怎么做互联网的公司，他就给了我四个字，让我可以发展到今天，用流氓软件是非常不地道的，他给了四个字，就是“用户体验”，用户是欢迎的，你就成功，如果用户不欢迎，你就不成功。

嘉宾主持：我们很认可。

黎锋：我从来不用3721，因为我对互联网不了解，这四个字给了我做任何创业公司的体验，要站在用户的角度上做自己的产品。

李璐瑒：他说了商业的真谛，所有创业的人都知道用户体验永远是第一位的。我想真正的企业很重视用户的体验的，我认为周鸿祎刚开始做的东西，是“男人不坏，女人不爱”。当有一天将它变成自己的习惯和旗帜的时候，就危险了，我不怎么相信，周某人，我不怎么相信一贯耍流氓的人，突然有一天说，老子不耍流氓了，我要打击耍流氓的人，这种情况我不太相信的。

李璐瑒：有这种可能。

梁波：经常跟版权泡在一起，会得到信息包括谈判的信息。回答刚才台湾朋友的问题，因为他们两个回答了，我没有回答。

这位台湾先生的话，你讲的姓周的朋友，我们在这个场合不评价个人，我不谈别人怎么样，还不如谈三位怎么样，或者加上你四位怎么样，混到一起煮一锅粥，谈一些有价值的。两位一个是黎一个是李，真的有很多地方可以合作，你的构想也很宏大，让我们感到很兴奋，如果我们在里面加起来的话，我认为是可以的。在座的李先生也是投资者，如果不反对的话，我透露他另外一个身份，实际上是IDG的投资人，讲到钱，我认为目前在中国大陆也好，在世界范围也好，如果要撬动宽频影视市场，完全靠草根阶层是不行的，还要靠金字塔顶端，比例是1：99，从创造流量取得收入来讲，是倒过来的，恰恰是1%的内容创造了99%的流量和收入，我们就做那一块。

我认为无论是IDG或者是你提的投资者以及很多的创业者懂得的技术很多，但是在娱乐和影视不懂得的，一没有眼光，二没有手段，三判断是悲观的，而且不适合市场的实际。我们认为靠VC的钱撬动中国的互联网影视市场是远远不够的，目前的投资只是起了一个泡，还是不够的，我们认为在产业链中现在有了中凯，有了下面的渠道，大家将用户体验提到很高的地步，就是观赏体验，我们做什么样的戏让你看，很舒服的看，就是我们的商业，就是我们的办法。

李璐瑒：中国的商业体现两头，店大欺客，或者是客大欺店，中国的商业发展史，12年就是这样的状况，为什么没有那么多的企业发展得很好。他们之前并没有真正的重视用户的体验，店大欺客，客大欺店。我们讲用户体验，不能上纲上限，用户体现在每一个工作体验中可以看到的。我只是讲，关于节目，例如2007年美国的八大，已经有四个电影公司跟我们谈版权合作的事情，我们未必不能谈成，我知道一个很简单的数字，就是他们几乎没有将任何的网络版权授权给国内，几乎任何一个互联网公司。为什么？

我前两天见了索尼，因为哥伦比亚公司就是索尼旗下的，除了给互联星空提供了节目外，现在没有提供任何的电影给任何一家互联网公司。（古丰 整理）

嘉宾主持：两位是否认同他的说法。

黎锋：他没有给我说话的机会。

李璐瑒：有的，话筒就在你手上。

黎锋：今天晚上我讲了很多，只有我是又做电影又做互联网的，梁总做传统很厉害的，互联网刚刚才尝试的，所以认为互联网水很深，没有讲得太多，我做了三年互联网，又做了很多年的传统电影，我可以告诉大家，像美国八大电影公司，不用找他，他们会来找我们。大家是否记得，中国强大了以后，全世界都会来找你，你很弱的时候，没有人会来找你，关键将自己的公司做大做强。为什么TVB找我们，前几年找了很牛的公司，上海文广和九洲在线，为什么都变成了我们，因为我们将市场和收入做起来了，例如索尼找我我不想做，因为中国人不愿意为美国人在网络上付钱，愿意到电影院看和在互联网上看，有一天中国人愿意给美国人付钱就是给温暖，所以我们跟美国合作第一个公司就是时代在线集团，第二个就是索尼，为什么我们不愿意做，因为美国是英文文化，我们很多的网民还是看不懂国外的文化，我用传统的电影经验告诉大家，美国很多很好看的电影，但是中国的电影院没有人看的，例如有的喜剧片达到了几亿元票房，在中国只有二、三百万元，因为中国人的选择是不同的，当你公司作大了以后，可以随意的挑任何公司的好产品。

梁波：两位黎、李总将该说的话都讲了，我认为商业永远没有先后，机会永远都是存在的，只要想好了就可以了。

嘉宾主持：水有多深。

梁波：我认为07年一跳下去也就到肩膀差不多是脖子，跳进去的人很多人会被淹死的，不会游到纳斯达克。

嘉宾主持：非常感谢中国网吧院线黎总、夸克电影网李总和中凯文化的梁总参加今天的南方IT沙龙，今天晚上所有的对话都会在网易科技频道报道，但是清洁版的。南方IT沙龙的总之是支持这些企业，支持这些企业都做得更好，站得更高，也希望现场的嘉宾可以创造出自己的事业，南方IT沙龙每两周举办一次，希望下一次的时候，大家再来支持我们，谢谢大家。